Танки второй мировой

konstantins3 · 03.01.2020, 01:04

Цитата:

Сообщение от ЛРС

Это аффект... это быстро прошло... и причина проста... и имя ей pak 40... c весны 1942 г. ... господство Т 34 на поле боя закончилось... осталось одно - гнать массу...

Большую роль в борьбе с танками противника играли т.н. вольфрамовые бронебойные гранаты Wolframgranaten для всех калибров
PaK, 37, 50, 75, 88 mm.
Вольфрам был большая проблема
военной промышленности.

Скрытый текст:

ЛРС · 05.01.2020, 19:48

Цитата:

Сообщение от Sirin

А на войне это дорогого стоит!
И для состояния аффекта у фашистов были все причины.

этот аффект ничего не стоит ...
о том, что это чего то стоит ... можно было бы говорить ... в случае
если бы немцы в состоянии аффекта оказались бы в октябре 1941 г. на Одере ... ну на крайний случай на Висле (в верхнем течении) ...

Цитата:

Сообщение от Sirin

Т-34 в начале войны, когда было наиболее тяжело, был реально лучший по боевым характеристикам (наряду с КВ).

Т-34 стал жертвой советской и немецкой пропаганда. Немецкая сторона часто превозносила Т-34 для того, чтобы объяснить свои поражения. Если Т-34 был настолько хорош, каким его делала пропаганда, то Т-34 должен был привести СССР к большим победам или хотя бы к перелому ситуации на фронте уже в 1941-1942 годах. Вместо этого мы видим в этот период противоположные результаты деятельности советских танковых соединений. В 1943-1945 годах Т-34 уже морально устарел, немцы начали использовать обновленные версии Pz.IVи StuG III, оснащенные мощными КwK 40, и конечно, "Тигры" и "Пантеры". "Лучший танк Второй мировой войны" понес ужасные потери против немецкой бронетехники, и даже обновленная версия Т-34/85 не могла преодолеть разрыв. В период с лета 1943 года по март 1945 года вероятность поражения Т-34 немецкими танками или противотанковыми орудиями составляла 88-97%, таким образом, любой снаряд, который сумел поразить практически наверняка пробивал броню.

Цитата:

Сообщение от Sirin

И если по боевым характеристикам немцы отставание впоследствии ликвидировали, то по экономическим (4000 против 30 000 нормочасов на производство одной машины) - они оставались в анусе до конца войны

касаемо ануса ... Германия потеряла на Востоке в 1941-1944 годах 15 673 танков, а учитывая остальные единицы бронетехники (StuG и т. д.) - 23 802 ... картина в духе "трупами завалили" совершенно однозначная ...

Цитата:

Сообщение от promity

- вы, хражданин, забыли кое что - если у вас есть сомнения в верности чьего либо мнения - аргументы в студию. А вопросом на вопрос и т.п. талмудейства - это вы как нибудь сам с собой.

Дима, вы на основе своего копипоста ... как можете сформулировать основное назначение танка? ... вы кроме копипоста ... что то можете своими словами изложить ???

Цитата:

Сообщение от promity

Что касается пулемётов и фаустпатронов - я не знаю как именно такое называется в медицине, но сравнивать пулемёт с фаутспатроном - тут явное умственное нарушение.

да ладно ... Дима ... сравнили и сравнили ... забудьте ... не зацикливайтесь на этом ...

Цитата:

Сообщение от konstantins3

Большую роль в борьбе с танками противника играли т.н. вольфрамовые бронебойные гранаты
Вольфрам был большая проблема
военной промышленности.

да у немцев со всем были проблемы ... как немецкие проблемы с вольфрамом делают Т34 лучшим танком второй мировой войны ...

Sirin · 06.01.2020, 01:03

Ага!..
Я, когда во втором классе учился, тоже рисовал в тетрадочке супернепобедимый танк (ну, я тогда не знал, что он в 41 у нас был - КВ назывался), и представлял себе, как он в 41м поехал бы в Берлин и расстрелял Гитлера.

Но не поехал...

Фуфло значит, а не танк!

Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома.

Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

Промузг · 06.01.2020, 07:59

Что делает танк лучшим?
1. Огневая мощь: дальность стрельбы орудия, дистанция гарантированного поражения цели, калибр пулемета для борьбы с пехотой в ближнем бою, размер штатного боекомплекта, кучность стрельбы, скорость поворота башни - скорость изменения сектора обстрела.
2. Бронезащита от противотанковых средств. Какого калибра орудия и в каком количестве необходимы для гарантированного сдерживания на танкоопасном направлении?
3. Скорость движения, проходимость, запас хода, транспортабельность при переброске по ЖД.
4. Ремонтопригодность в полевых условиях, эксплуатационные расходы: вид топлива, масел, сроки наступления профилактического и капитального ремонта.
5. Простота применения оружия - норма по времени для подготовки экипажа для полноценного ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе танковых подразделений.
6. Себестоимость производства оружия (расход материалов и энергии) и его технологичность, то есть требование к квалификации рабочих и нормачасов для производства единицы изделия. Например за один и тот период танков прорыва обороны немцы произвели около 500 королевских тигров, а СССР 2600 ИС-2, который производился по принципиальной схеме Т-34.

При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germa...voj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tan...discovery.html

promity · 06.01.2020, 11:02

Цитата:

да ладно ... Дима ... сравнили и сравнили ... забудьте ... не зацикливайтесь на этом ...

- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду. Нравится в уютном кружке Старцева?

______________________

Дима, кип смайлинг!
Мы не на войне, а в уютненьком...
Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...
Тебя ведь не оскорбляют.
Восприми это, как тренировку для настоящих информационных боёв.
А нам предстоит.

ЛРС · 08.01.2020, 15:16

Цитата:

Сообщение от Промузг

При интегральном сравнении данных характеристик для средних танков оказывается, что Т-34 ... лучший в своём классе.
https://topwar.ru/161260-tanki-germanii-perioda-vtoroj-mirovoj-vojny.html
https://topwar.ru/14998-luchshie-tanki-vtoroy-mirovoy-po-versii-discovery.html

Вячеслав ... где именно ... в этих двух статьях присутствует интегральное сравнение ??? ... если вы его провели сами ... то укажите интегральный показатель и приведите методику его расчета ... не уподобляйтесь, пожалуйста, Дмитрию ... который любит копипастить ... понравившиеся тексты ...

ЛРС · 08.01.2020, 15:27

Цитата:

Сообщение от promity

- ЛРС, это поведение ***, искажать смысл сказанного оппонентом или приписывать ему то, чего он и в помине не имел в виду.

Дмитрий, вы готовы устраивать истерику по любому поводу ... лишь бы уклониться от ответа на вопрос - "Каково основное назначение танка" ... или иными словами - "Какой он ... интегральный показатель ... позволяющий сопоставить танки ... и метрологически состоятельно заявить ... что Т 34 это лучший танк Второй мировой войны" ???

Цитата:

Сообщение от promity

Нравится в уютном кружке Старцева?

если я говорю то, что вам не нравиться ... это не означает ... что я состою в кружке Старцева ...

Цитата:

Сообщение от promity

Не стоит, наверное, так близко к сердцу воспринимать лёгкий троллинг...

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...

promity · 08.01.2020, 15:59

Цитата:

это просто "алтайский характер" ... Новосиб недалече ... видать алтайская вспыльчивость, грубость и хамство ... передается и жителям Новосиба ...

- как был тролль, так и остался. Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи? Полагаю Старцев раньше на горе от стыда свиснет, чем будет этот ответ, не так ли?

ЛРС · 08.01.2020, 16:05

Цитата:

Сообщение от promity

Ну как там ответ по Пушкину то поживает? Будут критерии оценки Пушкина как не более выдающегося, чем другие поэты той эпохи?

Дима, по поэтам вам ответ был дан - изучайте вопрос самостоятельно ... и во время изучения "компас от ВП" в другую комнату унесите ... дыбы стрелка " на Пушкина" не мешала ...

ЛРС · 08.01.2020, 16:19

Цитата:

Сообщение от Sirin

Касаемо "трупами завалили" - повторяешься, Рома!

Это не я повторяюсь ... на это цифры указывают, Женя ... цифры упрямая вещь ... мы одних "лучших танков" потеряли больше ... нежели немцы всех таков и всех САУ

Цитата:

Сообщение от Sirin

Лишь один из 5 погибших танков погибал в бою с вражескими танками.

Да, они не успевали доезжать ... до немецких танков ... их, как куропаток, отстреливали немецкие "противотанкисты" ...