[ЛРС]

Сообщение от sergign60

ну да, это - "точка зрения" (гребанного) польского руководства.

это хронология ... понятно, что Польша это не торт ... но хронология есть хронология ...

Сообщение от sergign60

Теперь для объективности приведите точку зрения руководства СССР

да пожалуйста
Директива № 16633 наркома обороны СССР К.Е. Ворошилова и начальника Генштаба РККА Б.М. Шапошникова Военному совету Белорусского особого военного округа1 о начале наступления против Польши

Москва
Сов. секретно
Особой важности
Лично
Экз. № 2
142 сентября 1939 г.
Военному совету Белорусского
особого военного округа
№ 16633
Приказываю:
1. К исходу 163 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:
а) Полоцкая группа4 — командующий группой — командующий Витебской армейской группой комкор тов. Кузнецов, в составе 50-й и 5-й стр. дивизий, 27-й стр. дивизии5, 24-й кав. дивизии, 25-й и 22-й танк[овых] бригад 205-го и 207-го корп[усных] артполков сосредоточить в двух группах:
1) в районе Ореховно, Ветрино и
2) в районе Березино, Лепель.
Задача — отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы действовать в общем направлении на ст. Свенцяны и к исходу 176 сентября выйти на фронт Шарковщизна, Дуниловичи, Куренец; к исходу 187 сентября овладеть районом Свенцяны, Михалишки. Впредь до выдвижения резервов армии8 обеспечивать свой правый фланг. В дальнейшем иметь в виду овладение9 Вильно.
б) Минская группа10 — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк[овой] бригады, 73-го и 152-го корп[усных] артполков в районе Изяславль, Городок.
Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу 1711 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 1812 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно.
в) Дзержинская группа13 — командующий группой — командующий КалВО комкор тов. Болдин, в составе 13-й и 4-стр. дивизий, 6-й, 4-й и 11-й кав. дивизий, 15-го танк[ового] корпуса, 130-го и 156-го корп[усных] артполков в районе Кайданов, Узда, ст. Фаниполь.
Задача — мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 1714 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 1815 сентября выйти на р. Молчадь участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи.
г) Слуцкая группа16 — командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов. Чуйков, в составе 8-й стр. дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск.
Задача — действовать в направлении на г.Барановичи к исходу 1717 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу.
3. Разграничительная линия с войсками Киевского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья все для Белорусского особого военного округа исключительно.
4. Граница наших действий по глубине устанавливается — м. Дрисса и далее граница с Латвией, Литвой и Восточной Пруссией до р. Писса, р. Писса до впадения ее в р. Нарев, левый берег Нарев от устья р. Писса до впадения ее в р. Буг, правый берег р. Буг от впадения р. Нарев до ее устья, правый берег р. Висла от устья р. Буг до устья р. Вепрш.
5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 1718 сентября.
6. Авиационные части округа19 рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа.
7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника.20
8. Организовать бесперебойное снабжение групп БОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах.
9. Получение директивы подтвердить и план действий21 представить нарочным к утру 1722 сентября.

пп Народный комисар обороны СССР Маршал Советского Союза (К. Ворошилов)
пп Начальник Генерального штаба РККА — командарм I ранга (Б. Шапошников)
Верно:
и[сполняющий] д[олжность] нач[альника] 1-го отдела комбриг В. Иванов.
Исправленному красными чернилами верить.
Нач[альник] Г[енерального] Ш[таба] Б. Шапошников
Экземпляр №1-ый передан лично под расписку комвойск БОВО 14/9-39 г. 17.00. Расписка тов. Ковалева в рабочей книге нач[альника] Г[енерапьного] ш[таба].
Нач[альник] Г[енерального] штаба Б. Шапошников. 14/9-39.

Помета в нижнем левом углу последнего листа: «Отп[ечатано] два экз[емпляра]. 9.1Х.39г.». Перед датой две буквы — мо или мб. В верхней части 1-го листа над текстом имеется штамп регистрации 1-го отделения 1-го отдела штаба РККА, в обязанности которого входило хранение документов: «Исх[одящий]23 № 183. 9.10.1939 г.».

ЦАМО. Ф. 148а. Оп. 3763. Д. 69. Лл. 1–3. Заверенная копия.



1939 г., СЕНТЯБРЯ 14, МОСКВА. — ДИРЕКТИВА № 16634 К. Е. ВОРОШИЛОВА И Б. М. ШАПОШНИКОВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА1 О НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ПОЛЬШИ

Народный комиссар обороны
Союза ССР
14 сентября 1939 г.
** № 16634 ** Военному совету Киевского особого военного округа
Сов. секретно
Особой важности
Лично
*Экз. № 2*
П р и к а з ы в а ю:
1. К исходу *"16"* сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника:
а)Каменец-Подольская группа2 — командующий группой командарм 2-го ранга тов.Тюленев3, в составе 16-й, 9-й, 32-й и 34-й кав. дивизий, 72-й и 99-й стр. дивизий, 25-го танк[ового] корпуса, 26-й и 23-й танк[овых] бригад, 283-го и 274-го корп[усных] артполков — в районе Гусятин, Каменец-Подольск, Ярмолинцы.
Задача — нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чорт-ков, Станиславов и к исходу "17" сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу "18" сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч.
б) Волочиская группа4 — командующий группой — командующий Винницкой армейской группой комкор тов. Голиков 5, в составе 3-й, 5-й и 14-й кав. дивизий, 96-й и 97-й стр. дивизий, 24-й, 38-й танк[овых] бригад, 269-го корп[усного] артполка — в районе Волочиск, Соломна, Черный остров.
Задача — нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу "17" сентября выйти в район Езерна; к исходу "18" сентября овладеть районом Буск, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов.
в) Шепетовская группа6 — командующий группой — командующий Житомирской армейской группой комдив тов. Советников7, в составе 44--й, 45-й и 81-й стр. дивизий, 36-ой танк[овой] ***бригады***, 236-го и 233-го корп[усных] артполков — в районе Новоград-Волынск, Славута, Шепетовка.
Задача — наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу "17" сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу "18" сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшем наступление на Владимир-Волынск.
г) для обеспечения правого фланга сосредоточить в районе Олевск, Городница, Белокоровичи 15-й стр. корпус в составе 60-й и 87-й стр. дивизий и вести активные действия на Сарны.
2. Действия групп должны быть быстры и решительны, поэтому они не должны ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу..
3. Разграничительная линия с войсками Белорусского особого военного округа — устье р. Словечна, Домбровица, Влодава, Коцк и далее по р. Вепрш до ее устья, все для Киевского особого военного округа включительно.
4. Граница наших действий по глубине устанавливается — правый берег р. Висла от устья р. Вепрш до устья р. Сан, правый берег р. Сан от устья до ее истоков, далее новая граница Венгрии (бывш. граница Чехословакии с Польшей), вся граница с Румынией. Нашим войскам через эту линию отнюдь не продвигаться.
5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете "17" сентября.
Авиационные части округа рассосредоточить на оперативные аэродромы в полной боевой готовности. По действиям авиации задачи ставятся командованием округа.
7. Сосредоточение групп прикрыть сильной истребительной авиацией и зенитной артиллерией. Наступление вести под прикрытием истребителей во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией. Избегать бомбардировки открытых городов и местечек, не занятых крупными силами противника.
8. Вслед за Волочиской группой направить 137-й артполк РГК, который должен следовать в готовности оказать поддержку группе в случае атаки укрепленных позиций.
9. Организовать бесперебойное снабжение групп КОВО всеми видами довольствия, не допуская никаких реквизиций и самовольных заготовок продовольствия и фуража в занятых районах.
10. Получение директивы подтвердить и план действий представить нарочным к утру ****" "**** сентября.



Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Начальник Генерального штаба
РККА — командарм I ранга Б. Шапошников
***** Напечатано 2 экз. Б.Шапошникову. Экз[емпляр] №1-й (Первый) получил 14.9.39 18 часов.*****
****** Кулик8. 14.9.39 г.*****
Пометы:
1. В верхней части 1-го листа над текстом имеется штамп входящей регистрации 1-го отделения 1-го отдела штаба РККА: "Вход[ящий]№182. 9.10.1939г.".
2. На обороте последнего листа имеется помета от руки чернилами: "Материал первой редакции экз[емпляры] №1, №2 по 3 листа каждый уничтожен сожжением 20 марта 1941 г. Генерал-майор В. Иванов. Полковник Громов, майор Ант[онченко]. 20.3.41".


ЦАМО, ф. 148а, оп. 3763, д. 69, лл. 4-6. Подлинник.


Военные ... они должны убивать и умирать ... по этой причине военные документы верно отображают реальность ... именно НАСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ПОЛЬШИ ... имеющее целью РЕШИТЕЛЬНЫЙ РАЗГРОМ ПРОТИВНИКА ...
но может быть это фальшивка ????

[sergign60]

Это все всего лишь : К исходу *"16"* сентября скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника

А где изложение точки зрения высшего руководства СССР? Или оно и его хронология "неторт"?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

А где изложение точки зрения высшего руководства СССР?

а это и есть точка зрения СССР ...
наступление на государство Польша ... с целью решительного разгрома его вооруженных сил ...
но войны как бы не было ...
вот такой он ... освободительный поход ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а это и есть точка зрения СССР ...
наступление на государство Польша ... с целью решительного разгрома его вооруженных сил ...
но войны как бы не было ...
вот такой он ... освободительный поход ...

в представленных документах речь идет всего лишь о готовности к наступлению. Было ли оное и в какое время из представленных документов не следует никак.

С вас - изложение точки зрения ВЫСШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА СССР? или оно и его хронолония "неторт" ?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

в представленных документах речь идет всего лишь о готовности к наступлению. Было ли оное и в какое время из представленных документов не следует никак.

речь идет о НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОЛЬШУ ...
см. пункт 5 - "5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября" ... что и состоялось в реальности ...
в реальности 17 сентября началось НАСТУПЛЕНИЕ НА ПОЛЬШУ ...

Сообщение от sergign60

С вас - изложение точки зрения ВЫСШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА СССР?

см. директивы

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

Военные ... они должны убивать и умирать ... по этой причине военные документы верно отображают реальность ... именно НАСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ПОЛЬШИ ... имеющее целью РЕШИТЕЛЬНЫЙ РАЗГРОМ ПРОТИВНИКА ...
но может быть это фальшивка ????

А что не так то, не пойму?..

Сообщение от ЛРС

ага ... это типа войны нет ... а убитые, раненые и пленные есть ))))

Да сколько угодно так бывает!
Разве нет?

Сообщение от ЛРС

17 сентября главнокомандующий Рыдз-Смиглы обсуждает ситуацию с министром иностранных дел Беком ... президент выступает с обращением к народу ... и только в ночь с 17.09. на 18.09 руководство покидает страну ... в условиях практически безнадежной ситуации вызванной вторжением Красной Армии ...

Ах, бедняжки!
Это не они довели свою страну до позорного разгрома!
Это не они пытались Польшу от моря до моря строить, за что и получили по зубам!
Поэтому они были вынуждены смазать салом пятки, бросив свой народ.
Чего ж они жителей польши в румынию не вывезли, а свои драгоыенные жопы только?

Да кому аакое дело может быть, кто там из этих недоносков с кем что обсуждал?
Посол Польши не знал, где находится правительство, и отказался принимать ноты и разговаривать от имени своего правительства.
Это и есть признак падения государства.
Кто там что вякает из-за граоицы, это бред собачий - правительство тогда правительство, когда оно управляет народом, армией, рпсурсам

14 сентября в 16 часов Молотов вызвал Шуленбурга и проинформировал его о следующем: «Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы (10 сентября) срока. Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита „меньшинств“), для советской стороны было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падёт административный центр Польши — Варшава». Исходя из этого, Молотов просил сообщить, когда можно ожидать её падения.

не дождался Молотов ... уперлись поляки ... и не пала Варшава ...

И что опять не так то?
Сталин использовал благоприятно складывающиеся обстоятельства.
Что именно вам не нравится то?!

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

речь идет о НАЧАЛЕ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОЛЬШУ ...
см. пункт 5 - "5. Войскам групп решительное наступление с переходом государственной границы начать на рассвете 17 сентября" ... что и состоялось в реальности ...
в реальности 17 сентября началось НАСТУПЛЕНИЕ НА ПОЛЬШУ ...


см. директивы

это - НЕ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВЫСШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА СССР. С вами все понятно - Сталин и Молотов - "неторт" и их изложение событий "неторт", ну типа "мифки", а вот Рыдз-Смиглы, Бек - это "торт". )))) Ещё поищите кого-нибудь, кого Сталин "обидел" своим "злодейством, вам, судя по всему, больше нечем заняться на этом свете, а с этой темой закончим.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Посол Польши не знал, где находится правительство, и отказался принимать ноты и разговаривать от имени своего правительства.

мухинские манипуляции мы можем обсудить позже ... а так же его дебильные закидоны - типа посол должен искать правительство Польши ...
блин на территории Польши идет война ... высшее руководство - это всегда военная цель ... СССР целуется в десны (как ты сам это определил) с грёбаны нацистами ... и этим людям посол Польши должен рассказать где находится его правительство ??? ... что бы на следующий день грёбаный Геренг разбомбил там все ??? ... а отморозки Отто Скорцени пожгли бы все что осталось ??? ...

кстати ... если бы СССР не отозвал 11.09.1939 г. своего посла и военного атташе из Польши ... глядишь может и не надо было бы искать правительство Польши ...как думаешь, Женя ?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

это - НЕ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ВЫСШЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РУКОВОДСТВА СССР.

да Нарком обороны и начальник генштаба ... это не высшее руководство ...
факты против Вас ...
политики могут молоть все что захотят ... а вот военные делают конкретные дела ...
и по этим делам сразу ясно ... что там у нас с оглашением и умолчанием ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

да Нарком обороны и начальник генштаба ... это не высшее руководство ...
факты против Вас ...
политики могут молоть все что захотят ... а вот военные делают конкретные дела ...
и по этим делам сразу ясно ... что там у нас с оглашением и умолчанием ...

Ну вот и приплыли - "самые чесссные" у нас - это военные, а "политики могут молоть все, что захотят", особенно если это Сталин и Молотов. ИХ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ вы понять не желаете, вам смиглы с беками роднее и милее, это они - самые самые "факты". ))))) И посла с военным атташе не нужно было отзывать, так ЛРС решил ))))) Таких, как вы, "руководителей", "дипломатов" и "вояк" мы насмотрелись вдоволь в Чечне в 1995-1996 гг., просрали все, что могли, с минимальными усилиями в самые кратчайшие сроки.