[Human]

Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слёз.

Облегчённо вздыхают враги,
А друзья говорят ''устал''...
Ошибаются те и другие -
Это привал...

Я завтра снова в бой сорвусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков,
В страну не дураков, а гениев.

[Sirin]

К сожалению, Тальков свой талант в силу низкого уровня понимания бросил на алтарь разрушения своей Родины и закончил свою жизнь очень плохо.
Сын его, с которым я общался, также "потерян" по жизни. По крайней мере пока.

Мечта о жизни в "стране гениев" по мановению волшебной палочки - это мечта интеллектуального паразита.
Чтобы жить в стране гениев, нужно для начала самому стать гением, для чего провести гигантскую интеллектуальную работу.

[Human]

Сообщение от Sirin

Мечта о жизни в "стране гениев" по мановению волшебной палочки - это мечта интеллектуального паразита.
Чтобы жить в стране гениев, нужно для начала самому стать гением, для чего провести гигантскую интеллектуальную работу.

Не хочу начинать дискуссию, просто в порядке мнения отличного от вашего.
Нет ничего нехорошего в мечтах, если спросить вас, какую работу нужно провести, то вы сами не сможете сформулировать.
Поэтому про "мечтатели=паразиты" это перебор, так как именно мечтатели изменяют жизнь этого социума.

А фраза "самому стать гением" это реальное богоборчество, так как повторяет ту же библейскую концепцию, что царствие божие нужно заслужить...
И конечно сразу находятся те, кто "типа знает как это сделать"... и типа знает "кто гений а кто нет"...
И это реальная сегрегация людей "на гениев" и тех кто "мало трудится над собой", вот только вопрос: "а судьи кто?"

Любой ребенок рождается гением, а существующая культура делает из них ... то что делает... и никакой интеллект и тем более работа интеллекта в существующей культуре, как не трудись "гигантски", не сделает страну гениями...

А вот просто воспитание в адекватной культуре и каждый ребенок - гений. Вот сегодня уже культура меняется самой КОБ, и уже через 25 лет новое поколение и без всякого гигантского труда, на одной соборности и взаимодействии в суперсистеме называемой ИНВОУ...

Если есть несогласие, то посмотрите свежую лекцию Величко о методологии познания, там как раз он касается вопроса "интеллекта", как (назову так) условного органа формирования мировоззрения.

Если не понятна ирония, то вспомните про одновременно исполняемые 7-9 задачах при оценке интеллекта любого человека, (ну у Юлия Цезаря говорят больше было) и сравнение интеллекта с рулеткой в ДОТУ...

А рулетку как не крути, хоть гигантски хоть тихо, она всё одно только те цифры будет показывать, что заложены...

[promity]

А фраза "самому стать гением" это реальное богоборчество, так как повторяет ту же библейскую концепцию, что царствие божие нужно заслужить...

- с какого бока??! Гений и царство Божие - разве синонимы? Это вообще разные явления!
Кстати и относительно "царствие Божие нужно заслужить" - а вы как хотели, даром, как у Стругацких?
Что касается гениальности людей - вне зависимости от того, что каждому, кому досталась нормальная генетика, даётся Свыше возможность стать гением - далеко не все гении. Так как потенциальная возможность и её реализация не одно и то же. Таким образом мы имеем множество талантливых в чём либо людей, но единицы гениев. Потому что писать стишки могут научиться многие, но не многие работают над фильтрами в собственной психике, через которые не проходит пошлое, не умное, крикливое и т.д. и т.п. Не многие работают над собой, а не над другими.
Просто хорошим воспитанием гения не создать. К слову, у Пушкина не было идеального воспитания. Не было его, насколько я помню, ни у одного из тех, кого принято называть гением или кого могу назвать гением я сам. Так что хорошее воспитание не ведёт к гениальности прямым курсом. Хорошее воспитание даёт базу, с которой может быть проще состояться гением. Но стать им - это очень глубокая индивидуальная работа.

[Sirin]

Сообщение от Human

А фраза "самому стать гением" это реальное богоборчество, так как повторяет ту же библейскую концепцию, что царствие божие нужно заслужить...

Намерение стать гением - это богоборчество?!
По-вашему Бог не желает, чтобы дети его развивались и умнели? А потенциал развития он в каждого человека просто для глума над ним заложил?

Сообщение от Human

И конечно сразу находятся те, кто "типа знает как это сделать"... и типа знает "кто гений а кто нет"...
И это реальная сегрегация людей "на гениев" и тех кто "мало трудится над собой", вот только вопрос: "а судьи кто?"

Да, вы правы. Это сегрегация, сепарация, разделение, или назовите, как хотите.
Нравится вам это, или не нравится, реальность такова, что одни люди больше осваивают дарованный и. Богом потенциал развития, другие меньше. Первые прикладывают волевые усилия, другие надеются на то, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте, и беСплатно поксжет кино.
Никто, кроме собственной лени и культивирования сатанинских наклонностей в себе не мешает человеку идти по пути освоения своего потенциала развития, приближаясь к Богу.
"Судьёй" является разум и совесть каждого человека индивидуально, что позволяет ему строить модель реальности, приближенную к истине.
Но значительная часть населения предпочитает жить всю жизнь в иллюзии о реальности, в которой счастье достигается путём культивирования своих хотелок и волшебника в голубом вертолёте.

Любой ребенок рождается гением, а существующая культура делает из них ... то что делает... и никакой интеллект и тем более работа интеллекта в существующей культуре, как не трудись "гигантски", не сделает страну гениями...

Коли бы господствующая культура не допускала возникновения в людях отклонений от генеральной линии этой культуры, человечество жило бы в каменном веке - в условиях первой возникшей культуры.

Сообщение от Human

А рулетку как не крути, хоть гигантски хоть тихо, она всё одно только те цифры будет показывать, что заложены...

А кто заставляет в азартные игры играть? Не получается переиграть казино - не играйте, либо откройте собственное.

[Human]

Сообщение от promity

-
Просто хорошим воспитанием гения не создать. К слову, у Пушкина не было идеального воспитания. Не было его, насколько я помню, ни у одного из тех, кого принято называть гением или кого могу назвать гением я сам. Так что хорошее воспитание не ведёт к гениальности прямым курсом. Хорошее воспитание даёт базу, с которой может быть проще состояться гением. Но стать им - это очень глубокая индивидуальная работа.

Я вам сказал свое мнение, вы и другие уважаемые члены этого сообщества сказали мне свое, чтобы кому-либо из нас принять точку зрения другого необходимо переработать и принять все те знания который каждый из нас получал в процессе своей жизни.
На это вы согласны или останемся каждый при своем мнении?

Если согласны, то необходимо начать с понятийного аппарата, т.е. говоря одинаковые слова каждый может вкладывать разные понятия, поэтому ВП СССР предлагает начать именно с понятийного аппарата...

Вот например: что значит хорошее и идеальное воспитание в вашем понимании? Поймите, это не попытка пикировки, а попытка понять вас, и других участников этой дискуссии.

Я почти уверен, что вы не сможете дать общепринятых критериев хорошего и идеального воспитания, так как воспитание (по моим взглядам) или хорошее т.е. идеальное или нет его вообще.

Если интересно продолжить беседу, то на мой взгляд хорошее (идеальное) воспитание это совесть, честность в семье, стремление к знаниям и всё!!!

Кроме того без синхронизации понятий мы будем говорить и поддерживать одно, но называя это разными понятиями будем напрасно тратить свои силы.

По поводу мнения отличного от моего я думаю, что все носители тех или иных мнений — равны между собой.

Интерес представляют сами мнения и ошибки, в них содержащиеся, поскольку в выявлении и устранении ошибок и преднамеренной лжи протекает процесс преображении цивилизации в человечность.

Поэтому, если кого-либо не интересует ничего кроме того, как утвердить своё мнение в качестве обязательного для всех, и тем самым превознести себя над окружающими, а не то: ошибочно свойственное ему мнение и есть ли более близкие к Правде-Истине мнения? — то он в данный момент пребывает при каком-то нечеловечном строе психики и поддерживает какую-то иную коллективную деятельность, препятствующую осуществлению Промысла на основе осмысленной общественной инициативы; это так, даже если его мнение действительно наиболее близко к истинному...

Только такой подход к организации коллективной деятельности открывает возможности для свободного личностного творческого развития в ней каждого индивида и перехода его к человечному строю психики, в котором свобода выбора и свобода воли обретают наибольшую полноту...

А вы что думаете об этом?

Поэтому буду рад если мы синхронизируем понятийный аппарат, т.е объясните мне что вы имеете в виду под тем или иным понятием или можно оставить всё как есть в виду ох какой обширности и завершить дискуссию... но просто так говорить обсуждая все затронутые вами темы, без синхронизации, считаю некорректным

Если интересно в чём конкретно мое (условно скажем) несогласие (возникшие вопросы и требование синхронизации), то поясните (обращение ко всем участвующим в переписке), что значит в вашем понимании:
- намерение стать гением, как вы это видите;
- богоборчество, что это для вас;
- Бог желает (как это);
- если никто кроме лени не мешает человеку идти по пути освоения своего потенциала, как быть с рабством;
- назовите критерии того, что вы решили, что значительная часть населения предпочитает жить в иллюзии реальности: критерии значительности, критерии иллюзии, критерии реальности, критерии возможности самостоятельно населению выйти из под господствующей культуры;

P.S. Всех участвующих в дискуссии людей я знаю по их трудам на этом форуме и за пределами и уважаю их труд и потому и их, и это повторяю не пикировка, а показатель того, что чтобы нам понимать друг-друга, особенно по указанным темам, нужна синхронизация понятий!

[promity]

чтобы кому-либо из нас принять точку зрения другого необходимо переработать и принять все те знания который каждый из нас получал в процессе своей жизни.
На это вы согласны или останемся каждый при своем мнении?

Чтобы согласиться надо понять с чем соглашаться. Я вот ни бельмеса не понял. Переработать и принять все знания полученные в жизни (прохождение ворот в слаломе-гиганте или как правильно наточить канты лыж - подойдут такие знания? могу к этому добавить наяривание на гитаре, копку картошки и поднятие мешков с цементом на 10-й этаж и много чего ещё) чтобы согласиться с точкой зрения описывающей какие то частные процессы?

Если согласны, то необходимо начать с понятийного аппарата, т.е. говоря одинаковые слова каждый может вкладывать разные понятия, поэтому ВП СССР предлагает начать именно с понятийного аппарата...

- что то слишком много условий вы ставите. А вопрос то вовсе не требует погружения в теоретическую часть ДОТУ.

Вот например: что значит хорошее и идеальное воспитание в вашем понимании?

- что такое хорошо и что такое плохо. Этот вопрос первичен по отношению к вашему. И на него уже выше давали ответ:

"Судьёй" является разум и совесть каждого человека индивидуально, что позволяет ему строить модель реальности, приближенную к истине.

Поймите, это не попытка пикировки, а попытка понять вас, и других участников этой дискуссии.

- лучше так - "Поймите, глупцы, я открываю дискуссию не для дискуссии!" ))

По поводу мнения отличного от моего я думаю, что все носители тех или иных мнений — равны между собой.

- в чём? Рост, возраст, национальность, пол - всё может отличаться. Равны в праве состояться человеками - да. Но мнение Адольфа Алоизыча равно мнению Пушкина? Нет и близко нет. И не потому, что Пушкин гений, а Адольф Алоизыч живописец средней руки, а потому, что мнения Пушкина вырабатывались на основе внутренней культуры совершенно иной природы относительно культуры Гитлера - культуры неотмирной правды-истины.

Поэтому, если кого-либо не интересует ничего кроме того, как утвердить своё мнение в качестве обязательного для всех, и тем самым превознести себя над окружающими, а не то: ошибочно свойственное ему мнение и есть ли более близкие к Правде-Истине мнения? — то он в данный момент пребывает при каком-то нечеловечном строе психики и поддерживает какую-то иную коллективную деятельность, препятствующую осуществлению Промысла на основе осмысленной общественной инициативы; это так, даже если его мнение действительно наиболее близко к истинному...

- это то понятно, но почему бы уже не перейти непосредственно к предмету обсуждения? Или кто то из присутствующих давал повод считать, что он высказывается вовсе не из побуждения в открытой дискуссии изложив свои взгляды сравнить их по совести со взглядами других, а из соображений тщеславия и высокомерия?

Если интересно в чём конкретно мое (условно скажем) несогласие (возникшие вопросы и требование синхронизации), то поясните (обращение ко всем участвующим в переписке), что значит в вашем понимании:
- намерение стать гением, как вы это видите;
- богоборчество, что это для вас;
- Бог желает (как это);
- если никто кроме лени не мешает человеку идти по пути освоения своего потенциала, как быть с рабством;
- назовите критерии того, что вы решили, что значительная часть населения предпочитает жить в иллюзии реальности: критерии значительности, критерии иллюзии, критерии реальности, критерии возможности самостоятельно населению выйти из под господствующей культуры;

Намерение стать гением вряд ли может претендовать на успех, если индивид не озаботился прежде всего нравственно-этическими вопросами своего развития. Не все гении, кого в качестве таковых предлагают обществу (примерно так же это обстоит и в плане пророков - и тех и других можно создавать на бумаге).

Богоборчество - сознательное уклонение от следования законам Божьей матрицы - нравственно-этических закономерностей.

Бог желает - условность, метафора, означающая процесс познания индивидом законов мироздания и отражения этих законов в его диалоге с совестью (или с Богом посредством совести).

Потенциал человека это прежде всего потенциал состояться человеком, а не как всемирно известному музыканту, изобретателю и т.п.

- назовите критерии того, что вы решили, что значительная часть населения предпочитает жить в иллюзии реальности: критерии значительности, критерии иллюзии, критерии реальности, критерии возможности самостоятельно населению выйти из под господствующей культуры

- ээ, а может быть вы как нибудь сами напишите этот труд? ))

[Human]

Сообщение от promity

Намерение стать гением вряд ли может претендовать на успех, если индивид не озаботился прежде всего нравственно-этическими вопросами своего развития. Не все гении, кого в качестве таковых предлагают обществу (примерно так же это обстоит и в плане пророков - и тех и других можно создавать на бумаге).

Богоборчество - сознательное уклонение от следования законам Божьей матрицы - нравственно-этических закономерностей.

Бог желает - условность, метафора, означающая процесс познания индивидом законов мироздания и отражения этих законов в его диалоге с совестью (или с Богом посредством совести).

Потенциал человека это прежде всего потенциал состояться человеком, а не как всемирно известному музыканту, изобретателю и т.п.

- ээ, а может быть вы как нибудь сами напишите этот труд? ))

Вы вот думаете, что это нормально вот так как вы говорить? Вы на улице так же разговариваете? По лицу не получали? ))

Вы хотите ругаться или доказать или узнать?

Узнать вижу вы ничего не хотите, синхронизировать вы ничего не хотите, ваши пояснения про Божью матрицу требуют еще вопросов.

Как быть если ваши пояснения неадекватны вообще концепции?
Еще раз вас спрашивать?
- что такое Божья матрица?
- где можно найти определение нравственно-этических закономерностей в части их уклонения согласно описываемых в дискуссии событий (напоминаю: мной было высказано несогласие с утверждением, что мечтатели это паразиты)
- на этом сайте вообще не приветствуется мнение отличное от вашего или это несогласие нарушает ваши нравственно-этические закономерности?
- откуда вы знаете, что Бог желает это "условность, метафора, означающая процесс познания индивидом законов мироздания и отражения этих законов в его диалоге с совестью (или с Богом посредством совести)"
- так что-же такое гений и в чём его отличие от людей и человека в понятиях КОБ?


Чтобы опять не получать "пургу" от вас, говорю, что значат для меня эти понятия.

БОГОБОРЧЕСТВО – негативное отношение индивида или социальной группы к сверхъестественным силам, признаваемым существующими; «восстание против Бога». В религиозной литературе оно зачастую отождествляется с разными формами свободомыслия, прежде всего, с антиклерикализмом и атеизмом. Термин «богоборчество» в христианстве равнозначен терминам «богохульство», богоненавистничество». Эти явления находятся в одном ряду с нравственными пороками – злобой, коварством, гордостью, безумием (Мф. 7:21–22; Рим. 1:21). В богоборчестве переосмысливается одно из основных понятий иудейско-христианской религии о фатальной греховности человека как основе несовершенства общества и человека. Согласно Библии, первый богоборец – гордец и честолюбец Сатана, возмутитель мира, восставший против Бога, а противление Богу – причина всего, что есть в мире скверного, нечистого, злого. Сатана инспирирует также богоборчество в людях. Однако как социально-психологический и культурный феномен оно выходит далеко за пределы авраамических религий. В основе богоборчества лежит неприятие «превратного» мира, который представляется богоборцу несовместимым с идеей блага...
Оно проявляется в разных формах: это может быть робкий упрёк в адрес Бога («За что, Господи?»), гневное обвинение Бога (или богов), «мятеж твари против Творца», богохульство или же мысленный спор с Ним.

Так трактуют это понятие некоторые религии, я же имел ввиду именно отрицание того, что Бог создал человека по своему образу, т.е. совершенным, т.е сразу гением, что и есть богоборчество.
Таким образом это не "уклонение" как вы сказали а отказ (против) признать, совершенство этого мира.

Вот еще мнение на эту тему:

Аллах Всевышний сотворил каждого человека изначально чистым. И в каждом человеке заложена склонность как к хорошему, так и к плохому. Ответственность человека зависит от того, к чему из этого он склонится больше. Аллах Всевышний заложил в каждого человека как потенциал Абу Бакра, так и потенциал Абу Джахиля. Это касается всех людей, за исключением пророков. Так как Аллах Всевышний справедлив, и не поступает несправедливо со своими рабами. Однако не каждый человек взращивает в себе росток веры, некоторые люди полностью губят его. Человек способен достичь больших духовных высот, но он так же может очень низко пасть. Основной целью сотворения вселенной и продолжения жизни, является воспитание духовно совершенного человека. Чтобы человек смог достичь высот, обретя духовное совершенство, он должен постоянно бороться со своим нафсом, шайтаном и склонностью к плохому. Если бы не было этих препятствий, то человек смог бы достичь степени ангелов.

2. Вы не можете знать желания Бога, как и я и другой, поэтому человек разумный избегает таких определений...

3. Под словом "гений" я имел ввиду:

Гений — человек с чрезвычайно выдающимися творческими способностями.

Если вы согласны с Кораном, что Бог создал человека совершенным,то каждый человек УЖЕ от рождения гений.

4. Вы не можете знать что такое "Божья матрица" и я не знаю. но мы можем помочь друг другу понять хотя бы часть, если не будем кидаться на людей вследствие того, что они высказали свое мнение.

5. Вы не можете сформулировать нравственно-этические закономерности о которых говорите, иначе вы вели себя бы по-другому, а я могу что и подтверждает мое поведение здесь.

6. так же могу сформулировать то что вы назвали "ээ, а может быть вы как нибудь сами напишите этот труд?", хотя не я их применял...

В принципе я ответил на все вопросы которые задал вам, если хотите синхронизации или соглашайтесь теми определениями которые я привел или давайте свой вариант, но без "пурги" пожалуйста.

Тема исчерпана (для меня) так как ругаться не хочу а то, что вы возьмете себя в руки сомневаюсь поэтому отвечать по этой теме не намерен.

Если есть желание представить свое мнение именно мне и силы послушать мое, то необходима синхронизация понятий без "пурги" )))

[promity]

Вы вот думаете, что это нормально вот так как вы говорить? Вы на улице так же разговариваете? По лицу не получали? ))

- а что, вы уже хотите попробовать? Ну так приезжайте ради Бога! Адресок могу в личку чиркнуть - как только пожелаете!
А вот иждивенчество никогда не будет встречено в обществе восторгами и рукоплесканиями - в том числе интеллектуальное.

Вы хотите ругаться или доказать или узнать?
Узнать вижу вы ничего не хотите, синхронизировать вы ничего не хотите, ваши пояснения про Божью матрицу требуют еще вопросов.

- у нас дохтур №2 объявился? Дохтур! ахтунг - наглые посягательства на ваш статус!

Как быть если ваши пояснения неадекватны вообще концепции?
Еще раз вас спрашивать?

- наверное надо сначала предъявить те пояснения из концепции, относительно которых неадекватны мои собственные пояснения - вы так не считаете? Ах, что же это я - как можно спрашивать вас об этом, когда ваше мнение - сама истина! )) Только по этой причине граждане, бывает, отказываются использовать язык аргументов и сразу резко переходят к языку понтов.

2. Вы не можете знать желания Бога, как и я и другой, поэтому человек разумный избегает таких определений...

- да ну? Я не могу знать, хочет ли Бог, чтобы я или любой другой творил добро? Таки Он не хочет этого или Он вообще ничего не хочет?

3. Под словом "гений" я имел ввиду:
Цитата:
Гений — человек с чрезвычайно выдающимися творческими способностями.

- флаг в руки, что тут добавить?

4. Вы не можете знать что такое "Божья матрица" и я не знаю. но мы можем помочь друг другу понять хотя бы часть, если не будем кидаться на людей вследствие того, что они высказали свое мнение.

- во первых интересно, заявления про "в морду дать" - это является признаком "кидаться на людей вследствие того, что они высказали своё мнение" - ? Крайне любопытно - что может отоветить на это очередной демагог? ))
Второе - я не утверждал, что я знаю Божью матрицу - я знаю о том, что она есть. Не надо передёргивать, сударь, плохо кончится для вашей психики!

5. Вы не можете сформулировать нравственно-этические закономерности о которых говорите, иначе вы вели себя бы по-другому

- вы пили сегодня спиртное?

[Андрей. С.]

Сообщение от Human

2. Вы не можете знать желания Бога, как и я и другой, поэтому человек разумный избегает таких определений

знать "желания Бога" можно и нужно-это и является целью на определённом этапе развития человека.