Польша накануне и во время 2 мировой войны

ЛРС · 27.10.2019, 17:33

Цитата:

Сообщение от inin

не можете отличить смысл слова пр…бал от на…бал…

могу ...
это на ваши шапкозакидательские песни ...немного окопного реализма ...
и вообще ... не загаживайте тему о Польше ...

inin · 30.12.2019, 00:36

Путин получил самый большой в мире новогодний подарок. Польский МИД сдулся

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=UXFrkNCOoQ4[/ame]

altair · 24.01.2020, 07:05

"Историк Александр Мясников: Польской обиде на Россию 400 лет"

https://www.kp.kz/daily/27080.5/4151731/

Небольшая цитата:

Цитата:

- Кто-то в то время видел в этом агрессию СССР?

- О том, что Польский поход Красной Армии не был актом агрессии против Польши, свидетельствует и реакция международного сообщества. Ни Франция, ни Британия, которые объявили войну Германии 3 сентября 1939 года после вторжения Вермахта в Польшу, не предприняли аналогичного шага в отношении Советского Союза, который ввёл войска на территорию Польши 17 сентября того же года. Следовательно, ни в Лондоне, ни в Париже не считали, что СССР совершил акт агрессии. А тем более — начал войну. Даже польское правительство не квалифицировало действия Советского Союза как агрессию, даже выступая в Лиге Наций.

ЛРС · 24.01.2020, 10:07

Цитата:

Сообщение от altair

Ни Франция, ни Британия, которые объявили войну Германии 3 сентября 1939 года после вторжения Вермахта в Польшу, не предприняли аналогичного шага в отношении Советского Союза

вот довод ... умереть не встать
ребята ... они и не объявили войну СССР ... потому как объявили ее Германии ... они что полные дебилы воевать против Германии и СССР ???

promity · 24.01.2020, 11:03

ПовтОрим!
�� МемуаристЪ

Сталин поправил Захарову о польском восстании

Друзья! Горячий привет! Тут наша любимица Мария Захарова разразилась гневным постом в американском фейсбуке. Про злобного премьер-министра Польши и статью, "которой он убил в себе человека". Красиво написала, ну а депутаты на зарплате и прочие штатные говорящие головы немедленно захлебнулись праведным гневом. Саму статью, разумеется, никто из них, ну может кроме Захаровой, не читал.

А я вот взял и прочёл, благо написана она яростным любителем Польши - премьером Моравецким не на польском, а на английском. Это не удивительно, быть патриотом Польши традиционно приятнее всего из Лондона. Именно оттуда затеяли кровавую бойню в Варшаве 1944-го года. Не для борьбы с фашистами, для борьбы со Сталиным.

Давайте немного почитаем откровения польского премьера и подскажем госпоже Захаровой о чём на самом деле стоило бы сокрушаться нашему МИДу. Вместо повторения раз за разом унылых мантр - мы не сотрудничали с Гитлером, войну он начал без нас, поляки сами с Гитлером дружили... Тьфу! Мантры правдивые, но говорить надо не об этом!

Итак, творение Моравецкого в европейском выпуске журнала "Политико". Называется по-идиотски - "Московский ревизионизм Холокоста". Статья, если честно, откровенно скучная.

Опять мы начали войну, опять западную Европу в 1945-м освободили, а у восточной оккупация только началась. Советским Союзом их оккупировали, стало быть, панов недобитых.

Там дальше еще хлеще. Советская оккупация после войны стоила Польше миллионов жизней. Простите, долго искал у Солженицына главу, в которой адски хохоча Хрущев с Брежневым бросают в пылающие топки миллионы поляков. Не нашёл. Миллионы, во как.

Панове на этом не остановились. Премьер рассказывает, что если бы не поставки сырья из Союза, Гитлеру ни за что не удалось бы так легко победить Францию и Польшу. Простите, чаво? Я что-то по-пански не розумию. Скоро дождёмся статей о могучей польской державе, освободившей мир от нацизма.

Ну и вишенка на торте - Красная Армия не освобождала Варшаву. И вообще Сталин дал приказ Рокоссовскому смотреть с другого берега Вислы как фашисты добивают польских повстанцев. Смотреть и ничего не делать. Ну понятно, премьер так и пишет "спасение евреев никогда не было приоритетом для Сталина".

Статья, повторюсь, скучная. Все эти байки мы слышим со времён доктора Геббельса. Придумать что-то поновее у современных польских пропагандистов умишка не хватает.

Так вместо того, чтобы истерить с голубых экранов, нашим бы депутатам, да журналистам рассказать вещи простые. И сразу всё встанет на свои места. Но нет, истерят, такое ощущение им эти польские кунштюки выгоднее правдивой истории.

Например, рассказать, что советские товарищи настоятельно не рекомендовали польскому правительству в Лондоне начинать восстание в августе 1944-го. Просто потому, что Варшава была превращена фашистами в настоящую крепость. Взять ее наши армии смогут только через полгода, в январе 1945-го. Не потому что не хотели, не могли.

Рассказать, что затеяно восстание было с одной целью. Чтобы ни в коем случае в Польше не установилось после освобождения большевиками народное правительство. Нет-нет, хозяевами Польши должен был оставаться британский Форин Офис. И их ручные марионеточки из так называемого "польского правительства в изгнании". В "паническом бегстве" с Родины, так будет вернее сказать.

А заодно к этому делу подтянули "партизан" из Армии Крайовой. Была у поляков такая замечательная организация. Воевала она почему-то в основном против красных, а не против фашистов. Большие патриоты.

Зато настоящие патриоты Польши - Армия Людова, народная, то бишь, Армия сегодня объявлены едва ли не преступниками. Ну понятно, они ведь плечом к плечу с красноармейцами били фашистов, топтавших их родную землю. Сегодня в Польше таким парням не рады.

Вот и рассказала бы Мария Захарова о том как кинули польских шляхтичей их лондонские хозяйчики. Пообещали бомбардировщики и парашютные десанты. А когда восстание первого августа 1944-го грянуло - хитро развели ручками, погода не лётная, да и бензин для самолётов не завезли.

И никакой помощи у СССР лондонские поляки не просили. Прекрасно знали, что наши войска не в том положении, чтобы сейчас наступать. Зато летом 1944-го направили ноту британцам. С просьбой спасти их страну от советской оккупации!

Я не оговорился. От "советской оккупации". Нота от 24-го июля 1944-го года. Поляки из лондонских отелей были сильно возмущены, что Красная армия смогла могучим ударом освободить ряд польских волостей. Это недопустимо, верните как было, пусть лучше фашисты будут!

Вот бы эту ноту с экрана зачитать? Но нет, молчит почему-то Мария Захарова. Невнятно что-то такое под нос себе про "поляки тоже дружили с Гилером, Чехословакию поделили опять же"... И опять правда, но чего бы ноту не зачитать? Сразу бы понятно стало кто там был за кого.

Или, например, выложить в сеть приказ лондонского правительства Польши. О назначении 26-го июля, меньше, чем за неделю до восстания - трёх специальных краевых министров в Варшаве. Чтобы как только можно будет ворваться в комендатуру - немедленно объявить о восстановлении в Польше лондонского правительства. И потребовать от Красной Армии лапы прочь от незалежной Варшавы!

Никто не собирался пускать Красную Армию в Варшаву. Как поляки с Гитлером-то не договорились удивительно! Ничуть бы не удивился, найдись сегодня секретные протоколы о совместной борьбе Армии Крайовой и фашистов против Советского Союза.

Напомню, на момент начала восстания в Варшаве проживало почти миллион человек. Но польские политики из Лондона людишек не считали. Когда несвоевременное восстание будет жестоко подавлено фашистами и половину города просто по-звериному перебьют - вина за это будет лежать на лениво потягивающих чай на файф-о-клоке польских министрах.

Еще пикантная деталь. Польское правительство отлично знало, что британцы по сути отказали в военной помощи восстанию. Но расстраивать такими мелочами полевых командиров Армии Крайовой не стали. Польские "партизаны" шли на бойню в полной уверенности, что вот-вот над городом загудят британские самолёты и с неба посыпятся доблестные британские десантнички. Не случилось.

Уже вечером первого августа стало понятно, что дело не выгорело. Одной храбростью без ресурсов и подготовки обуха не перешибёшь. Генерал Коморовский шлёт в Лондон одну за другой радиограммы. Знаете, что именно требует польский полевой генерал?

Правильно, чтобы Советские парни срочно пошли на Варшаву с неподготовленных позиций. Пошли и сложили свои головы в сумасбродной гибельной операции. Чтобы спасти захлебнувшееся восстание. Или просто погибнуть самим бестолку. Вы еще не забыли, что неделю назад в Лондон шли телеграммы с требованием "прекратить советскую оккупацию"? Нехорошо, панове!

Наш МИД мог бы еще рассказать зверскую деталь. Как понявшие, что их просто подставили под уничтожение нечистые на руку политики, простые жители Варшавы вышли на демонстрацию. Принялись лупить парней из Армии Крайовой арматурой и вывешивать белые простыни как сигнал прекратить гибельное восстание без шансов на победу.

Очевидцы врут, что доблестные патриоты и освободители из Армии Крайовой, не сильно задумавшись, лупанули по мирным демонстрантам из пулемётов. Вот про это правдолюбцы из нынешнего польского правительства отчего-то не рассказывают.

А знаете что самое смешное? Где был в момент, когда фашисты вырезали польскую столицу, их лондонский премьер? Правильно, в Москве. Выкатывал Сталину требования самозваного польского правительства.

Примечательно, что премьер Миколайчик приехал к Сталину не заранее, просить помощи восстанию, а ровно в ночь перед началом восстания. А первая встреча с вождём состоялась и вовсе на третий день восстания.

И помощи Миколайчик не просил. Он требовал у советских войск убраться с территорий Западной Украины и Белоруссии. А также заявлял что вот-вот в Варшаве победит восстание и Сталин должен признать новое правительство Польши. То, которое из Лондона. Потрясающий наглец.

Напоследок процитируем-таки МИД. Не нынешний, там цитировать нечего. Процитируем заявление товарища Сталина через телеграфное агентство Советского Союза. Сообщение ТАСС от 12-го августа 1944-го года:

"ТАСС уполномочен заявить, что утверждения и упоминания зарубежной печати являются либо результатом недоразумения либо проявлением клеветы на советское командование. Агентству ТАСС известно, что со стороны польских лондонских кругов, ответственных за события в Варшаве, не было предпринято ни одной попытки, чтобы своевременно предупредить и согласовать с советским военным командованием какие-либо выступления в Варшаве. Ввиду этого ответственность за события в Варшаве падает исключительно на польские эмигрантские круги в Лондоне."
Чётко, хлёстко, по делу. Поучиться бы нашим сегодняшним дипломатам у парней товарища Сталина. А войну мы вместе с Гитлером не начинали и Польшу освободили мы, это правда. Только повторять это раз за разом бессмысленно, фактами врагов надо бить, фактами. А их в багаже у наших депутатов почему-то нет. То ли по незнанию, то ли намеренно. Такие вот польские кунштюки.

Sirin · 24.01.2020, 15:30

Крайне любопытный документ.

Польско-лондонский пан "управитель", спровоцировавший самостийное восстание в надежде опередить советские войска, просит от Сталина помощи исключительно оружием.
Притом среди восставших идёт оголтелая антисоветская пропаганда.
Сталин высказывает свой реалистичный, оправданный историей взгляд - на то, что польское восстание - это авантюра, обречённая захлебнуться в крови. Но польско-лондонского "управителя" волнует не это.
Это чЮдо имеет наглость заявлять Сталину, что будущая Польша, под его управительством, не намерена что-либо навязывать Советскому Союзу!

Примечательно заявление Сталина: "Германии коммунизм подходит так же, как корове седло" - кол в крышку гроба всех и всяких троцкистов и прочих мерзавцев, обвиняющих Сталина в намерении устроить "мировую революцию", или навязать коммунизм всей Европе.

Цитата:

Запись беседы И.В.Сталина с членами польской правительственной делегации во главе с С.Миколайчиком о возвращении премьер-министра в страну, помощи восставшей Варшаве, послевоенной политике по отношению к Германии

г.Москва
9 августа 1944 г.
21 час. 30 мин.
СЕКРЕТНО
Присутствуют:
с польской стороны - Грабский, Ромер, Мнишек,
с советской стороны - тов. В.М.Молотов, переводчик В.Н.Павлов.

Миколайчик говорит, что Маршал Сталин сказал, что Польша полевела. Но, как он, Миколайчик, понимает, это не означает, что Польша должна быть коммунистической. Он понимает эти слова в том смысле, что все демократические партии в Польше должны протянуть друг другу руку.
Тов. Сталин говорит, что именно так он это и понимает.
Миколайчик заявляет, что из конституции2 польское правительство выбросило все антидемократические параграфы.
Тов. Сталин спрашивает, можно ли из конституции выбрасывать параграфы. Конституцию можно принять или отклонить.

Миколайчик заявляет, что он хотел бы просить Маршала Сталина оказать помощь полякам, борющимся в Варшаве.
Тов. Сталин спрашивает, о какой помощи идет речь.
Миколайчик отвечает, что речь идет о помощи оружием.

Тов. Сталин заявляет, что все это начинание с восстанием польской подпольной армии в Варшаве он считает нереальным делом, так как у восставших нет оружия, в то время как немцы только в районе Праги имеют три танковых дивизии, не считая пехоты. Немцы просто перебьют всех поляков. Просто жалко этих поляков.
Советские войска форсировали Вислу в районе ее слияния с рекой Пилицей и установили на другом берегу Вислы плацдарм 30 километров длиной и 25 километров глубиной. Вначале дела шли хорошо, но немцы перебросили в район нашего плацдарма две танковых дивизии. Советские войска, конечно, преодолеют сопротивление немцев и возьмут Варшаву, но это потребует времени.
Тов. Сталин говорит, что нам не жалко оружия. Мы можем предоставить полякам оружие, - как пулеметы, так и противотанковую артиллерию, но встает вопрос, как это сделать. Тяжелые орудия нельзя сбросить с самолетов. Кроме того, нет уверенности в том, что это оружие не попадет в руки немцев, если оно будет сбрасываться над районом города. Тов. Сталин спрашивает, имеются ли в городе места, где можно сбросить оружие.
Миколайчик заявляет, что такие места имеются, но он сейчас затрудняется их назвать.

Тов. Сталин: представители польского правительства, находящиеся в Польше, заявляют польскому населению, что немцы-угнетатели уходят, а приходят новые угнетатели - русские.

Миколайчнк заявляет, что у Польши нет намерения навязывать что-либо Советскому Союзу.

Тов. Сталин говорит, что Советское Правительство, стремясь к союзу с Польшей, исходит из того, что, как бы ни ограничивали Германию, она все равно регенерируется и встанет на ноги. Германии после франко-прусской войны в 1870 году потребовалось 40 с небольшим лет, чтобы в 1914 году совершить новое нападение. В 1939 году Германия снова совершила нападение, причем промежуток времени, который ей понадобился для того, чтобы подготовиться к этому, сократился до 25 лет. Мы считаем, что Германия снова может регенерироваться после нынешней войны в течение 20-25 лет.

Миколайчик заявляет, что он хорошо знает немцев. Нужно, во-первых, сильнее бомбить немецкие города, заводы и нужно, чтобы Германия была разбита на германской земле. После окончания войны нужно прервать все экономические пути, по которым идет германская экспансия в европейские страны. Надо оккупировать Германию на длительный срок.

Тов. Сталин замечает, что все-таки Германия может подняться. На этот случай нужно держать наготове меч, и этим мечом должен быть союз между Польшей и СССР и войска в распоряжении той международной организации по поддержанию мира, которая будет создана.

Миколайчик говорит, что перед отъездом из Лондона он читал показания пленных немцев. Один немецкий офицер заявил в своих показаниях, что Германия найдет себе спасение в коммунистическом строе.

Тов. Сталин замечает, что Германии коммунизм подходит так же, как корове седло.

altair · 05.02.2020, 19:55

Опять Мухин про Польшу. Про начало Второй Мировой.

[ame]http://youtu.be/uy2xzl7lqog[/ame]

ЛРС · 05.02.2020, 23:18

Цитата:

Сообщение от altair

Опять Мухин про Польшу.

это уже само по себе - анекдот ...

Sirin · 06.02.2020, 13:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС

это уже само по себе - анекдот ...

А хоть одна причина для смеха есть?
Ну, кроме родственников по польской линии?.. Дак у меня там тоже кто-то есть... Что никак не опровергает аргументы Мухина.

Есть хоть одно утверждение Мухина по Польше, которое опровергнуто?

Иначе, Ром, извини, но это смех без причины.