[AbrWalg]

Сообщение от Шуня

По-моему везде после выборов идут бурления недовольных масс, ничего особенного в этих новостях нет.

Че, прям каждый раз с петициями по выходу из состава?

Сообщение от Collapser77

Хотя кто их сливает? Они сами хорошо сливаются.

Сами только кошки родятся... Про "маслоподорожало" забыл уже? Не успели объявить экскремизьмом, как все забыли сразу?

[Collapser77]

Сообщение от AbrWalg

Сами только кошки родятся... Про "маслоподорожало" забыл уже? Не успели объявить экскремизьмом, как все забыли сразу?

Так я же и говорю: "Сад растёт сам: садовник только поливает его, подрезает ветки, вносит удобрения... А растёт он - сам." Нельзя провести такой процесс, объективных предпосылок к которому не было бы.

[Jingl]

Сообщение от Collapser77

На данный момент "змея" - это Запад. Но не Запад её породил... так что просто "ее схватить и вдарить об дерево раз и навсегда" не получится: она возникнет снова... может, в Китае... а может, и у нас...

Очень похоже на то, что таким змеем должен стать «Евразийский союз» или «Евразийский проект».

Сообщение от Collapser77

Так я же и говорю: "Сад растёт сам: садовник только поливает его, подрезает ветки, вносит удобрения... А растёт он - сам." Нельзя провести такой процесс, объективных предпосылок к которому не было бы.

«Объективные» предпосылки выращиваются так же субъективно, на потребу заказчика. Просто система построена так что бы кукловода не было видно за «объективными» предпосылками.

[РОСтОК]

Сообщение от Jingl

«Объективные» предпосылки выращиваются так же субъективно, на потребу заказчика. Просто система построена так что бы кукловода не было видно за «объективными» предпосылками.

Ага, раскачка "маятника". Сначала мозг молодых грузят жвачкой секс-наркотики-рок-н-ролл, сейчас зож-веганство-ньюэйдж? Хочешь из "хотелок скотов" в "нехотелки с просветлённым умом", пожалуйста, выбор широк. А тех, кто качает маятник и не видать. И кстати, показателен в этом отношении Пол Маккартни. Когда стало нужно, быстро качнулся из одного в другое.
Кто помнит, первой жвачкой начали подразваливать СССР. А второй ...

[Jingl]

Сообщение от РОСтОК

Ага, раскачка "маятника". Сначала мозг молодых грузят жвачкой секс-наркотики-рок-н-ролл, сейчас зож-веганство-ньюэйдж? Хочешь из "хотелок скотов" в "нехотелки с просветлённым умом", пожалуйста, выбор широк.

Вы, наверное, темой ошиблись. Здесь не об этом.

Сообщение от РОСтОК

А тех, кто качает маятник и не видать. И кстати, показателен в этом отношении Пол Маккартни. Когда стало нужно, быстро качнулся из одного в другое.
Кто помнит, первой жвачкой начали подразваливать СССР. А второй ...

Я за Полом Маккартни и его качаниями не слежу, но не думаю, что у него есть ресурсы что либо куда либо качнуть.

[РОСтОК]

Сообщение от Jingl

Вы, наверное, темой ошиблись. Здесь не об этом.

Не ошибся. Об этом. О предпосылках.

Сообщение от Jingl

Я за Полом Маккартни и его качаниями не слежу, но не думаю, что у него есть ресурсы что либо куда либо качнуть.

Не он качает, но его качают.

[Ян Юшин]

Некие «неустановленные» частные лица подали петиции от имени своих штатов о выходе из состава США. На что имели полное право. В принципе лица, конечно, установленные, поскольку регистрация со всеми идентификационными данными на сайте правительства США при подаче петиции обязательна. Но к администрации какого-либо штата эти люди отношения не имеют.


По закону петиции может подавать любой гражданин США, и они подлежат рассмотрению, если наберут для этого необходимое число подписей под петицией. Кстати, штат Техас уже свои голоса набрал, и Конгресс обязан теперь эту петицию рассмотреть.


С большой долей вероятности и остальные штаты наберут требуемое число голосов.


Рассмотрение петиций в конгрессе будет выглядеть примерно следующим образом:
- Председательствующий: «Господа, мы обязаны рассмотреть петицию граждан о выходе штата Техас из состава США. Количество поданных голосов нас к этому обязывает. Какие будут предложения?»
- Голос из зала: «Выкинуть в корзину, как противоречащую Конституции США.»
- Председательствующий: «Другие предложения есть?» после небольшой паузы. «Выкинули, переходим к следующему вопросу».


Так или примерно так произойдет это рассмотрение. А все потому, что США являются не Федерацией, а Конфедерацией. Ни один штат не может выйти из состава США. Никаких процедур, включая референдум, для этого не предусмотрено. То есть для реализации подобной идеи надо сначала изменить Конституцию (2/3 всех членов обеих Палат), а уж потом нововведенные процедуры (тот же референдум) провести.

[Михайло Суботич]

Согласен с Яном, скорее всего либо тестирование реакции общества, либо контролируемый "выпуск пара" с выявлением наиболее активных сепаратистов. Число подписавшихся на самом деле незначительное и пока рано говорить о сепаратизме.

[Sirin]

Сообщение от Ян Юшин

Так или примерно так произойдет это рассмотрение. А все потому, что США являются не Федерацией, а Конфедерацией. Ни один штат не может выйти из состава США. Никаких процедур, включая референдум, для этого не предусмотрено. То есть для реализации подобной идеи надо сначала изменить Конституцию (2/3 всех членов обеих Палат), а уж потом нововведенные процедуры (тот же референдум) провести.

Конфедерация - это образование с более слабыми связями, чем федерация.
США таки, федерация. Но выход невозможен не по причине конституционного запрета, а по причине прецедентного права в США.
Как сообщает педивикия

В соответствии с прецедентом, созданным решением Верховного суда США по делу «Техас против Уайта» («Texas v. White» (англ.)) в 1869 году, штаты не могут выходить из состава Соединённых Штатов в одностороннем порядке.

В прецедентном праве вступившее в законную силу решение суда имеет силу закона. И никакой однажды принятый закон не может быть отменён в США.

Но мероприятие несомненно будет иметь какие - то последствия.
Возможно, это плавная подготовка общественного мнения в США к восприятию самой мысли о том, что "Карфаген будет разрушен".
Аналогичное мероприятие в СССР было проведено под видом референдума о сохранении СССР.
До этого референдума у 90-95% граждан СССР даже мысли такой не возникало, что СССР возможно разрушить. А когда такой референдум провели - эта мысль стала вроде как заурядным делом - "Семёновна, ты чё, отсталая, вон, даже референдум по этому вопросу проводили!"

[Ян Юшин]

Сообщение от Sirin

Но мероприятие несомненно будет иметь какие - то последствия.
Возможно, это плавная подготовка общественного мнения в США к восприятию самой мысли о том, что "Карфаген будет разрушен".

Ещё варианты:

Версия №1. «Не догоню, так согреюсь» Собственно Ромни уже Обаму не догнал и теперь его проигравшие избиратели пытаются хоть как-то выпустить пар от своего разочарования. Причем, в отличие от самого Ромни, который и не рвался побеждать, его избиратели очень даже на это рассчитывали. И далеко не только простые «аборигены». Остался крайне разочарован крупный и средний бизнес, осталась разочарована еврейская диаспора США. То есть о том, что выборы выигрывать не стоит, знал явно не очень широкий круг лиц, принявших таковое решение. А избирателям теперь остается выплескивать свои эмоции на страницах Интернета.


Версия №2. «Дымовая завеса». Учитывая, что подобные истории очень популярны, авторы петиционного проекта явно рассчитывали на привлечение широкого внимания к вопросу. То есть мы имеем дело с неким маркетинговым ходом, призванным отвлечь внимание широкой общественности от каких-либо шагов властей США, должных оставаться в тени до нужного момента, но которые при спокойном информационном фоне могли бы привлечь чье-то ненужное внимание. Данная версия ничуть не хуже всех прочих, но у нее есть один серьезнейший минус. Эту волну пока не поддержал никто из крупных СМИ. А в США уровень зомбированности официальной пропагандой настолько высок, что как минимум, упустить такой канал популяризации темы было бы крайним непрофессионализмом.


Версия № 3. «Саечку за испуг». Вся эта шумиха направлена исключительно на внешнего зарубежного пользователя. Смысл простой. Испугать широкую мировую общественность перспективами развала Штатов. И ведь испугаются. Очень даже многие. Например, вся Европа падет ниц, умаляя сохранять США спокойствие, целиком. Да и в других странах наберется немало таких, особенно среди политиков и бизнесменов. То есть при должном усердии градус страха можно довести до такого уровня, что большая часть сегодняшнего сопротивления политике США в этих испуганных странах просто сойдет «на нет». «Все, что угодно, только не распадайся!». Выгоды для США могут более, чем существенны. Например, заставить Германию отказаться от верхнего лимита на эмиссию кредитных обязательств, мешающего сегодня полноценной и согласованной работе печатных станков США и Евросоюза. Да и вообще, мало ли что можно выторговать таким образом? У Китая, например.


Версия № 4. «Кому должен, всем прощаю». Версия сама нереальная и экзотическая, а потому ее стоит рассмотреть как можно подробнее. Причем, рассмотреть именно с точки зрения уже как бы состоявшегося факта и его последствий. Здесь следует учесть то, что в эту версию не способен поверить ни один ответственный и здравомыслящий человек, для которого это решение может что-либо принципиально значить. То есть именно сейчас сброс ценных долговых бумаг на рынке небольшими партиями не вызовет, во-первых, паники, способной обрушить рынок (никто не поверит), а, во-вторых, небольшое неизбежное проседание рынков будет легко списано на панику мелких спекулянтов. В любом рынке самое важное и самое трудное это вовремя и без особых потерь из него выйти. Данная ситуация как раз одна из немногих, это позволяющих, если круг посвященных не слишком широк. Далее идет сама процедура. При всей ее кажущейся сложности и невозможности при согласованности действий всех властей ее можно провернуть всего за пару дней. Обе палаты Конгресса в один день принимают изменения Конституции, по которым каждый штат получает право на выход из США если за это решение проголосует 2/3 обеих палат парламента штата. На второй день (или в этот же) Президент подписывает эти изменения и назавтра парламенты штатов узаконивают свой выход.

Что в итоге и кому это надо? США разом выигрывает всё. Долги США подвисают в воздухе, вся мощь в виде работающих компаний остается при ней, армия и флот легко дробятся по штатам по признаку месторасположения баз и портов приписки. Мгновенно национализируются банки штатов, меняется (в электронном виде) валюта. Кроме того, если в стране наступает бардак, то в рамках отдельных штатов давить его гораздо легче, чем в общенациональном масштабе. Внешнеторговые операции на какое-то время замирают, но наверняка под этот случай какие-нибудь запасы первоочередных продуктов и материалов заготовлены, насчет остального пойдет отдельный торг. В общем и целом идиллия. Для Британии все выглядит гораздо хуже. Ведь его власть в США контролируется как раз умирающим долларом и возможностями ФРС. То есть по идее она должна воспрепятствовать процедуре расчленения США всеми силами еще в Конгрессе и потом на уровне президента. Однако, не все так просто. Если США всерьез настроено на подобную процедуру, то остановить ее будет довольно сложно. Не законодательно, там все просто, а по факту. В крупных республиканских штатах легко можно провести внутренние решения об отделении (даже с референдумом) и отделиться фактически. Если таковых штатов окажется довольно много и действовать они будут согласованно, то на гражданскую войну Обама просто не решится. Тем более, что в этом случае доллар все равно рухнет, даже не дожидаясь начала военных действий. То есть для Британии ситуация УЖЕ может носить вынужденный характер предъявленного ультиматума, отклонить который он не в силах. А значит будет договариваться, стараясь сохранить за собой банковскую системы независимых штатов. Тем более, что множество обменных операций дает неплохие шансы на устойчивую прибыль. И все это тем более в условиях, когда она с реализацией своей ближневосточной стратегии явно не успевает по времени.