[sergign60]

Сообщение от ЛРС

кадровая политика на уровне руководства наркоматов входит в зону ответственности высшего политического руководства ?

ответ - да или нет ... честно ответе ...

вроде внятно ответил, после того, как некто принял назначение, ВСЯ ПОЛНОТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ, соответствующая этому назначению, лежит только на нем и ни на ком больше. Именно поэтому за невыполнение директивы 1 отвечают только Жуков и Тимошенко, и подчиненные им военноначальники в пределах своей ответственности, и никто больше. Ответственность "высшего политического руководства" в этом случае состоит в том, чтобы произвести замену не оправдавшего доверие ПОСЛЕ ТОГО, как выяснится, что назначенец не справляется со своими обязанностями.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

вроде внятно ответил, после того, как некто принял назначение, ВСЯ ПОЛНОТА ОТВЕТСТВЕННОСТИ, соответствующая этому назначению, лежит только на нем и ни на ком больше. Именно поэтому за невыполнение директивы 1 отвечают только Жуков и Тимошенко, и подчиненные им военноначальники в пределах своей ответственности, и никто больше. Ответственность "высшего политического руководства" в этом случае состоит в том, чтобы произвести замену не оправдавшего доверие ПОСЛЕ ТОГО, как выяснится, что назначенец не справляется со своими обязанностями.

т.е. высшее политическое руководство может (без всякой ответственности для себя) назначить на жизненноважный для государства пост полного мудака ???

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

т.е. высшее политическое руководство может (без всякой ответственности для себя) назначить на жизненноважный для государства пост полного мудака ???

Запросто.
Ты что. времена Ельцина проспал?
Это реалии жизни.

Сообщение от ЛРС

а теперь внимание вопрос - кого "сталинист-чекист" Мартиросян назначит виновным в разгроме ???? ))))

Предположение о добросовестности исследователя вообще не рассматривается?..
Мартиросян подтверждает свои слова документами. Поэтому его симпатии вообще не при чём.
К тому же он говорит о серьёзных ошибках Сталина во многих вопросах, - вовсе не стремится закрыть на них глаза.
Сталин для Мартиросяна - не идол, а живой человек.
А кто бы на его месте сделал лучше?!
Есть кандидатуры?

Сообщение от ЛРС

р.s. в моем понимании страна и армия не были готовы к войне ... РККА (как система чья эффективность зависит от количества, качества и порядока) не обеспечивала борьбы с вермахтом

Ну и что?
Да, это мнение имеет право на существование. Может и так.
Но не потому, что страной руководили дураки.
А потому, что лет за 10 до начала войны в СССР ещё и промышленности и авиации и танков фактически не было.
И армия находилась на переходе от сословно-кастовой к народной.
Генералы - крестьянские дети только учились воевать.
В отличие от немцев, имевших военные династии.

Сообщение от ЛРС

высшее политическое руководство обязано не допускать кадровых ошибок ... или не обязано ????

Теоретически обязано. А практически не всегда способно эти обязанности выполнить по разным причинам.
Основная причина - отсутствие машины времени.
Затруднительно было ставя Павлова командовать фронотом, предвидеть, что он не справится со своей задачей.
Предполагали, что справится.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Предположение о добросовестности исследователя вообще не рассматривается?..

маленький вопрос ... от чего Жуков в 53 году мог расстрелять Берию из пулемета у себя дома за обедом ... а в 1941 году не мог ????

Сообщение от Sirin

Затруднительно было ставя Павлова командовать фронтом, предвидеть, что он не справится со своей задачей.

не можешь предвидеть возможности человека - не назначай ... ты на то и руководитель ...

ребята, бред не несите, Сталин вполне себе нормально создавал работоспособные команды и подбирал толковых исполнителей в той же промышленности ... а в армии фатально, типа, не мог, так как там были одни дураки и предатели ... ну ерунда же полная

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

маленький вопрос ... от чего Жуков в 53 году мог расстрелять Берию из пулемета у себя дома за обедом ... а в 1941 году не мог ????

Да, в 41м высшее руководство страны не одобрило бы этого и он понёс бы ответственность.
Но объём власти, как механизм реализации на практике способности управления - величина непостоянная.
В противном случае не существовало бы в истории государственных переворотов - кризисов верховной власти, когда иллюзии высшего управленца об объёме своих властных возможностей существенно превышалии реалии.

Сообщение от ЛРС

не можешь предвидеть возможности человека - не назначай ... ты на то и руководитель ...

Возможности реального предвидения это из области эзотерики, мы сейчас не рассматриваем.
Возможности адекватного жизни управленческого расчёта всегда ограничены объёмом исходных данных, их точности, возможности просчёта развития суперсистемы.
То есть, управленческое "предвидение" - это всегда величина приблизительная.
"Не назначай" - это красивые слова.
А перед Сталиным 21 июня, когда был создан Западный фронт, стояла конкретная задача: завтра начнётся война. Кого назначить командующим?
Левого чувака, который будет месяц входить в курс дела, или командующего округом, который всё и всех знает, и, в целом, проявлял себя до этого неплохо, имеет реальный опыт войны с немцами в Испании?
Для того, чтобы НЕ НАЗНАЧИТЬ Павлова на эту должность, у Сталина должны были быть очень веские основания.
Их не было.

Сообщение от ЛРС

ребята, бред не несите, Сталин вполне себе нормально создавал работоспособные команды и подбирал толковых исполнителей в той же промышленности ... а в армии фатально, типа, не мог, так как там были одни дураки и предатели ... ну ерунда же полная

В армии было полно хороших и способных к обучению командиров, которые и выиграли в итоге войну.
То, что Сталин не сумел предвидеть халатность на грани измены многих генералов в начале войны - это его трагическая ошибка.
Вопрос в том: а смог ли бы кто-либо на его месте избежать её?
Я очень сомневаюсь.
Вот беру любого из известных персонажей, ставлю на место Сталина в 1941 году, и в результате умственного эксперимента получаю трагедию страны и проигрыш войны.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Вот беру любого из известных персонажей, ставлю на место Сталина в 1941 году, и в результате умственного эксперимента получаю трагедию страны и проигрыш войны.

т.е. ты можешь произвести умственный эксперимент в отношении Сталина ... а Сталин в отношении Тимошенко, Жукова, Павлова, Кирпоноса и т.д. умственный эксперимент произвести не мог, да ??? ))))))))

Сообщение от Sirin

Для того, чтобы НЕ НАЗНАЧИТЬ Павлова на эту должность, у Сталина должны были быть очень веские основания.
Их не было.

таки его все таки надо было расстрелять до начала войны как предлагал Промузг ... или назначить командующим округом ????
таки был Павлов полным мудаком как считает sergign60 (я тут немного утрирую) ... или был генералом, которому можно доверить командование округом?
кто прав Сталин или Промузг с sergign60?

Р.S. Небольшая задача. Стрелковая дивизия первого эшелона (на границе) получала участок в 30 км. Нормальный участок обороны дивизии того времени был 10 км. Сколько нужно было стрелковых дивизий, что бы по всей границе создать нормальную полевую оборону?

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

т.е. ты можешь произвести умственный эксперимент в отношении Сталина ... а Сталин в отношении Тимошенко, Жукова, Павлова, Кирпоноса и т.д. умственный эксперимент произвести не мог, да ??? ))))))))


таки его все таки надо было расстрелять до начала войны как предлагал Промузг ... или назначить командующим округом ????
таки был Павлов полным мудаком как считает sergign60 (я тут немного утрирую) ... или был генералом, которому можно доверить командование округом?
кто прав Сталин или Промузг с sergign60?

Р.S. Небольшая задача. Стрелковая дивизия первого эшелона (на границе) получала участок в 30 км. Нормальный участок обороны дивизии того времени был 10 км. Сколько нужно было стрелковых дивизий, что бы по всей границе создать нормальную полевую оборону?

тут тоже все понятно - ЛРС "читает" историю точно так же, как и мартышка фонстарцеффф "был один большой дядя Сталин, все остальные были мальчики, вот этот дядя за все и ответственен". Обычно, к таким обобощениям склонны подкаблучники и маменькины сыночки, которые в собственной семье ничем не способны командовать. Оспаривать такое "мировоззрение", только зря силы тратить

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

тут тоже все понятно - ЛРС "читает" историю точно так же, как и мартышка фонстарцеффф "был один большой дядя Сталин, все остальные были мальчики, вот этот дядя за все и ответственен". Обычно, к таким обобощениям склонны подкаблучники и маменькины сыночки, которые в собственной семье ничем не способны командовать. Оспаривать такое "мировоззрение", только зря силы тратить

это самый ценный и информационно значимый для меня комментарий ))))

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это самый ценный и информационно значимый для меня комментарий ))))

кушайте на здоровье )))) И ещё раз посмотрите на директиву N1, перечислите для себя, кто ее подписал. Попытайтесь среди подписантов найти "высшее политическое руководство" Удачи!

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

кушайте на здоровье ))))

так все таки .. о чем на говорить документ, фотокопия которого представлена в начале темы ???

и

кто прав Сталин или Промузг с sergign60?