[садовник]

Слишком много ушло вширь.

Про должен и обязан - я пояснил свою точку зрения. Вы её поняли?
С моей точки зрения:
Должен - это внешний субъект задаёт вам какие-то цели.
Обязан - это вы сами себе задаёте цели.
(То, что вы не согласны, я понял и для вас, долг и обязанность - это синонимы я тоже понял.)

Если я что-то кому-то должен - это задание для меня вектора целей внешним субъектом. Пусть это будет Бог. Если Бог задаёт человеку цели, либо предопределяет всё возможное бытиё, тогда ни о какой свободе воли говорить не приходится.
Если человек должен - то это биоробот.
Если человек сам возлагает по собственному выбору, а не предначертанию, предопределению или ещё чему на себя обязанности - то это свобода воли.
А ежели Бог всё предопределяет, то и огород городить не стоило. Бог предопределяет матрицу мира и то возможно до уровня развития человечества. А с расширением и появлением нового развития человека (то, чего не было предопределено заранее) выбирает и доопределяет - доразмеряет мир.

Поясните мне, нафиг нужен "человек", которому вся карма заранее расписана?

[Андрей. С.]

Предопределение многовариантно.
Предопределение однозначно.
Между двумя этими фразами существует разница,для тебя?

[садовник]

Сообщение от Андрей. С.

Предопределение многовариантно.
Предопределение однозначно.
Между двумя этими фразами существует разница,для тебя?

Существует.
Любое предопределение - не свобода.
С множественными вариантами - большее количество степеней свободы. (степень свободы - это термин, а не свобода выбора, просто 1 степень свободы - 1 вариант, 2 степени свободы - 2 варианта и т.д.)

Мы ещё одно понятие не путаем - предопределил и размерил?

[Андрей. С.]

Сообщение от садовник

Существует.
Любое предопределение - не свобода.
С множественными вариантами - большее количество степеней свободы. (степень свободы - это термин, а не свобода выбора, просто 1 степень свободы - 1 вариант, 2 степени свободы - 2 варианта и т.д.)

Мы ещё одно понятие не путаем - предопределил и размерил?

Для меня свобода -это совестью водительство Богом данное.
На счёт ограниченности появилась такая аналогия, приходишь на морской пляж, там объявление:"За буйки не заплывать.",но буйков не видно, а спасатель(сотрудник пляжа) говорит, что буйки на расстоянии 100 миль от берега,как ты думаешь, для многих это ограничение в объявлении актуально? Вот и разговоры большинства подобны сетованиям на подобное объявление купальщика не способного проплыть и 500 метров.

Предопределил и размерил....первое больше подходит для развития процессов, хотя оба понятия обозначают схожие явления.

[inin]

Сообщение от Андрей. С.

На счёт ограниченности появилась такая аналогия, приходишь на морской пляж, там объявление:"За буйки не заплывать.",но буйков не видно, а спасатель(сотрудник пляжа) говорит, что буйки на расстоянии 100 миль от берега,как ты думаешь, для многих это ограничение в объявлении актуально? Вот и разговоры большинства подобны сетованиям на подобное объявление купальщика не способного проплыть и 500 метров.

Аналогия интересная. Могли бы привести примеры из жизни, соответствующие вашей аналогии? Меня интересует последняя миля: от 99 до 100. И что происходит с человеком, когда он с внутренней стороны начинает щупать этот переход от 100 к 101 миле?

[Андрей. С.]

Сообщение от inin

Аналогия интересная. Могли бы привести примеры из жизни, соответствующие вашей аналогии? Меня интересует последняя миля: от 99 до 100. И что происходит с человеком, когда он с внутренней стороны начинает щупать этот переход от 100 к 101 миле?

на 99 до 100 смешанные чувства от "обратно возвращаться далеко и есть ли смысл? " до " а хватит ли сил на дальнейшее движение", от 100 до101-
мысли о возврате назад ещё посещают, но на 100% уверен что это бред, потому что открывающиеся возможности просто колоссальные( можно сказать что теряешь копейки,но взамен обретаешь тысячи( потому что знаешь, что с этими тысячами можно зделать).
Пример из жизни, заключается в том, что на определённом этапе принял решение не обманывать и не воровать(речь о работе,занимаюсь перевозкой ГСМ) и начал вести своё дело на этих принципах.

[садовник]

Насколько вообще уместно к Богу понятие предопределенно?

Для интеллектов - это в общем то оперирование вероятностями в условиях неполных данных и неполного анализа.

...надеюсь, вы понимаете, о чем речь?

[inin]

Сообщение от садовник

Для интеллектов - это в общем то оперирование вероятностями в условиях неполных данных и неполного анализа.

...надеюсь, вы понимаете, о чем речь?

Понимаю. Такое впечатление, что вы говорите не о человеческом интеллекте, а озадачены решением проблемы создания искусственного разума.

[садовник]

Ещё не хватало внесение сумятицы недоопределенными понятиями интеллект и разум.

В контексте аналитических возможностей лишь мощности имелись в виду по сравнению с Богом.

Отличие человека от интеллекта - наличие у человека иррациональной составляющей - свободы воли. Наделять свободой воли по своему образу по моему глупому дилетантизму имеет возможность только Бог... Это основная дилемма создания искусственного разума.

[садовник]

Ну некоторые учёные понимают свободу выбора - как генератор случайных чисел - и заявляют модельные теории создания искусственного разума сродни человеческому. Источник случайности в квантах абсолютно не меняет суть.