[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Продолжаете придуриваться? Или правда не понимаете, чем смена концепции отличается от снижения величины ссудного процента?

Если мы берем за образец Японию - отлично. Я даже и не против. Давайте вводить повсеместно буддизм вместо православия и ислама, издавать массово Басё вместо Пушкина и Лермонтова, введем иероглифическую письменность и т.д.

Только суть толпо-"элитаризма" от этого не изменится - как была толпа и "элита" так они и останутся хоть при 100, хоть при 3, хоть при 0% годовых. И пока вы (ВПП КПЕ) юлите туда-сюда: вроде и народ порадовать ("снизим ссудный процент!", "ограничим разницу в оплате труда!") и "элиту" задобрить ("но 3% мы вам оставим", "разница в оплате будет аж в 10 раз") - вы можете вызвать только презрение, причем как тех, так и других.

Сергей, вы совершенно верно оценили суть нынешней кпеТМ, это сборище ЛАКЕЙСТВУЮЩИХ перед власть предержащими и перед толпой, жаждущей себе некоего приемлемого для себя уровня материального стяжательства. Концепция Общественной Безопасности им нужно только для этого.

[kucherywy]

Смагин Сергей
Надежда Николаевна, Вы-то как экономист должны понимать, что законодательное ограничение на величину ссудного процента ни к чему хорошему не приведет - законы рынка можно отменить только вместе с самим рынком. Поэтому ростовщичество просто переместится в сферу нелегального бизнеса, а коммерческие банки перестанут выдавать кредиты вообще под такой процент, потому что это невыгодно. А государственным банкам типа Сбербанка, ВТБ и пр. уже сейчас абсолютно ничего не мешает выдавать ссуды хоть под 3%, хоть под 0%, кроме КОНЦЕПЦИИ гос. управления.
Центробанк ведь может выдавать кредит под 0%?
А более мелкие банки будут уже накручивать %, ну это как в торговле, банк берёт оптом, и продаёт в розницу чуть дороже, окупая свои затраты на помещения и персонал.

Разница в 10 раз - это максимум! и это не означает, что у всех управленцев будет такая разница, у кого-то 1:1, 1:2 и т.д., и верхняя планка 1:10...
А сегодня ведь планка верхняя 1:100 если не 1:1000....

Только суть толпо-"элитаризма" от этого не изменится - как была толпа и "элита" так они и останутся хоть при 100, хоть при 3, хоть при 0% годовых.
А чтоб толпа стала народом, нужно давать знания.

Лично моё отношение: я не против умеренных %, т.к. понимаю, что девочкам в банке тоже нужно кушать, т.е. я должен отдать чуть больше чем взял, чтобы была зарплата у девочек, вот. Если управленец будет высококлассно работать, ну что и у меня зарплата будет расти и улучшаться условия труда, то жаба давить не будет, что управленец получает в 10 раз больше....

[Сергей Смагин]

А более мелкие банки будут уже накручивать %, ну это как в торговле, банк берёт оптом, и продаёт в розницу чуть дороже, окупая свои затраты на помещения и персонал.

Я говорил о кредитовании под такой процент реального сектора и, возможно, граждан, а не других более мелких банков. Если в портфеле гос. банков появятся кредиты под низкий процент, то коммерческие банки будут вынуждены подстраиваться под этот же процент (иначе, кто у них будет эти деньги брать), либо отмереть.

Разница в 10 раз - это максимум! и это не означает, что у всех управленцев будет такая разница, у кого-то 1:1, 1:2 и т.д., и верхняя планка 1:10...
А сегодня ведь планка верхняя 1:100 если не 1:1000....

Сегодня верхней планки вообще нет. Вопрос не в том, что кто-то будет получать в 10 раз больше другого, а в том, чтобы каждый получал оплату соответственно вложенному труду, а не пользуясь своей монополией на распределение ресурсов. Я вот даже представить себе не могу, сколько должен наработать министр (на сколько должна улучшиться жизнь людей под его руководством), чтобы получать хотя бы столько же, сколько шахтер или металлург. А Вы говорите, в 10 раз это нормально...

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Смагин Сергей
Надежда Николаевна, Вы-то как экономист должны понимать, что законодательное ограничение на величину ссудного процента ни к чему хорошему не приведет - законы рынка можно отменить только вместе с самим рынком. Поэтому ростовщичество просто переместится в сферу нелегального бизнеса, а коммерческие банки перестанут выдавать кредиты вообще под такой процент, потому что это невыгодно. А государственным банкам типа Сбербанка, ВТБ и пр. уже сейчас абсолютно ничего не мешает выдавать ссуды хоть под 3%, хоть под 0%, кроме КОНЦЕПЦИИ гос. управления.
Центробанк ведь может выдавать кредит под 0%?
А более мелкие банки будут уже накручивать %, ну это как в торговле, банк берёт оптом, и продаёт в розницу чуть дороже, окупая свои затраты на помещения и персонал.

Разница в 10 раз - это максимум! и это не означает, что у всех управленцев будет такая разница, у кого-то 1:1, 1:2 и т.д., и верхняя планка 1:10...
А сегодня ведь планка верхняя 1:100 если не 1:1000....

Только суть толпо-"элитаризма" от этого не изменится - как была толпа и "элита" так они и останутся хоть при 100, хоть при 3, хоть при 0% годовых.
А чтоб толпа стала народом, нужно давать знания.

Лично моё отношение: я не против умеренных %, т.к. понимаю, что девочкам в банке тоже нужно кушать, т.е. я должен отдать чуть больше чем взял, чтобы была зарплата у девочек, вот. Если управленец будет высококлассно работать, ну что и у меня зарплата будет расти и улучшаться условия труда, то жаба давить не будет, что управленец получает в 10 раз больше....

кучерявый, кто бы сомневался. что ЛАКЕЙ за обещание обезпечения ему желаемого уровня потребления готов душу продать, кому угодно. Только ты дверью ошибся, это - к либерастам.

[kucherywy]

Смагин Сергей
Сегодня верхней планки вообще нет.
Так давайте начнём её устанавливать эту верхнюю планку...

чтобы получать хотя бы столько же, сколько шахтер или металлург. А Вы говорите, в 10 раз это нормально...
10 раз относительно чего, нужно указать.... Относительно минимальной, средней или максимальной зарплаты труженика?
Сталевар получает более 10 минимальных зарплат....

Я говорил о кредитовании под такой процент реального сектора и, возможно, граждан, а не других более мелких банков.
Можно покупать хлеб на хлебозаводе, но можно покупать и в магазине около дома.... более того, если все ломанутся на хлебозавод - какая там очередь будет?

Лично моё мнение: в справедливом обществе должно быть минимум посредников.
Но это не означает, что этих посредников не должно быть ваабще...

[Сергей Смагин]

10 раз относительно чего, нужно указать.... Относительно минимальной, средней или максимальной зарплаты труженика?
Сталевар получает более 10 минимальных зарплат....

Вообще-то этот тезис в оригинале звучит так:

Программа ВПП КПЕ
Заработные платы управленцев не будут превышать разницу в 10 раз между самыми малооплачиваемыми и самыми высокооплачиваемыми категориями;

Из него ясно, что речь вообще идет только о зарплатах управленцев, про зарплату остальных граждан нет ни слова. Т.е. предлагается законодательно установить разницу в оплате между самыми низкооплачиваемыми управленцами и самыми высокооплачиваемыми управленцами не более, чем в 10 раз. Как при этом они будут соотноситься с зарплатами простых рабочих (и минимальной зар. платой) - партии КПЕ пофигу.

Это явная попытка привлечь на свою сторону чиновников низкого ранга. Потому что указанное соотношение можно установить двумя способами - можно понизить зарплату наиболее оплачиваемым чиновникам (видимо, президенту и премьер-министру), что вряд ли, а можно ведь и поднять ее для чиновников местного и районного масштаба.

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Из него ясно, что речь вообще идет только о зарплатах управленцев, про зарплату остальных граждан нет ни слова. Т.е. предлагается законодательно установить разницу в оплате между самыми низкооплачиваемыми управленцами и самыми высокооплачиваемыми управленцами не более, чем в 10 раз. Как при этом они будут соотноситься с зарплатами простых рабочих (и минимальной зар. платой) - партии КПЕ пофигу.

Думаю, вы ошибаетесь по той причине, что руководство КПЕ испытывает всегда огромные сложности с тем, чтобы правильно и однозначно выразить свою мысль на русском языке.
Эта задача для них неординарная.
Посему приходится частенько догадываться, а что же они хотели сказать по косвенным сведениям и признакам.

В данном случае, словестный оборот
"не будет превышать разницу в 10 раз", употреблённый вместо русского
"не будет превышать более, чем в 10 раз",
говорит о том, что данное выражение нужно понимать интуицией, а не мозгами, догадками, а не словестным разбором.

Думаю, если бы я дал почитать программу ВПП КПЕ своей учительнице русского языка, её хватил бы кондратий.

[sergign60]

Сообщение от Sirin

Думаю, вы ошибаетесь по той причине, что руководство КПЕ испытывает всегда огромные сложности с тем, чтобы правильно и однозначно выразить свою мысль на русском языке.
Эта задача для них неординарная.
Посему приходится частенько догадываться, а что же они хотели сказать по косвенным сведениям и признакам.

В данном случае, словестный оборот
"не будет превышать разницу в 10 раз", употреблённый вместо русского
"не будет превышать более, чем в 10 раз",
говорит о том, что данное выражение нужно понимать интуицией, а не мозгами, догадками, а не словестным разбором.

Думаю, если бы я дал почитать программу ВПП КПЕ своей учительнице русского языка, её хватил бы кондратий.

а чему тут удивляться, если "светочью мысли" для кпешников (или части их) служит известный словоблуд и косноязычный трепач карл мардохей леви маркс, писанина которого, как показывает практика, вообще не поддаётся никакому однозначному толкованию.

[kucherywy]

Можно было бы написать:
зарплата управленцев не будет превышать 10 МРОТ (минимальный размер оплаты труда), а МРОТ устанавливается законодательством.

[Шатилова Н.Н.]

Здравия всем!

Посмотрев в зеркало, Игнатов написал:

Сообщение от sergign60

...это сборище ЛАКЕЙСТВУЮЩИХ перед власть предержащими и перед толпой, жаждущей себе некоего приемлемого для себя уровня материального стяжательства. Концепция Общественной Безопасности им нужно только для этого.

О других Игнатов судит исключительно по себе, а зрелище это, действительно, печальное...

================================================== =

Качать эмоции здесь горазды многие (в КОБ это называется политиканством), способны ли уважаемые оппоненты на большее?

Например - понять что "защищать КОБ" и одновременно "обличать" КОБ в "защите ростовщичества" (за правильную постановку вопроса: для нормального функционирования экономики ссудный процент не должен превышать темпов роста производства) - это шизофрения.

И что "революционные методы" немедленного введения соотношения оплаты 1:1 - не есть методы КОБ.

================================================== =

Вообще-то этот тезис в оригинале звучит так:

Текст новой Программы, действительно, сырой.
Будет дорабатываться.

Понятно, что в данном случае имелись в виду все категории работников, а не только управленцы.

Но даже если придираться к словам:
Мастер в цехе - это тоже управленец
Разница не более 1:10 от мастера цеха до министров - для сегодняшнего общества это прогресс

================================================== =

Что касается пафоса Сергея Смагина:

Сообщение от Сергей Смагин

Продолжаете придуриваться? Или правда не понимаете, чем смена концепции отличается от снижения величины ссудного процента?
...
Только суть толпо-"элитаризма" от этого не изменится - как была толпа и "элита" так они и останутся хоть при 100, хоть при 3, хоть при 0% годовых.

Перечитайте предлагаемый нами "Пакет мер по выводу России из кризиса" и постарайтесь ответить на вопрос - предусмотрен в этом "Пакете мер" переход к анти-толпо-элитарному обществу, или не предусмотрен?

Выхватить из "Пакета мер" один пункт, а потом "возмущаться", почему в этом одном пункте не сказано то, о чем речь в других пунктах - это, как бы это помягче сказать...

Сергей, Вы придуриваетесь? Или правда не понимаете?