[sergign60]

Сообщение от ЛРС

укажите расстояние между войсками в зоне "непосредственного соприкосновения" ???
как вы представляете действия войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" до начала боевых действий ... какие конкретно виды разведки вы знаете???

об этом надо было думать:
- когда Гитлер покупал у СССР право на агрессию ... за восточные воеводства Польши ... надо было тогда думать ... как вы "рассредоточите" могучую Красную Армию на убогой военной инфраструктуре Польши;
- об этом надо было думать, когда "спецура" фактически ликвидировала аэродромную сеть приграничных округов под видом ее ремонта ... а потом на всякий случай подвела под расстрел все командование ВВС ... что бы потом генералы правды о выходках "спецуры" не рассказали.

так это ... "красные" что то подобное делали ... какие проблемы ???

это не ради забавы ... это особенности гражданской войны (с национальным окрасом) ... фактически война с Польшей была одним из эпизодов гражданской войны в бывшей Российской Империи ... в ситуации Польши (и Финляндии) сельское население стало на сторону своей буржуазии ... что и предопределило жестокое обращение с побежденными ... это вообще западный стиль ведения войны ... типа:
- Сэр, а что делать с раненными ?
- Убейте их всех ...
- Но, Сэр ...
- Убейте их всех ... и они больше не полезут ...

1. никаких, кроме как шариться под юбкой у доступных полячек, способов разведки в Красной армии перед войной не существовало, это уже понятно )))))))))))))))) а зачем подвергать свою драгоценную жизнь риску, есть же "спецура" в Берлине

2. в РЕЗКИЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА аэродромные постройки раскрашивались, чтобы были видны на десятки километров, исключительно по причине "убогой военной инфраструктуры Польши" )))))))))))))))))))))))

3. опять же ввиду "убогой военной инфраструктуры" военная техника, как-то авиация, И (у них тоже по мысли иудушки лрс "спецура" все аэродромы попортила, а без аэродромов куда? никуда!!!) артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ, ну так, чтобы было удобно поразить их с воздуха ))))))))))))

4. также "убогая военная инфраструктура Польши" способствовала тому, что бОльшая часть военной техники была КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ГОТОВА даже к тому, чтобы завестись, не то, чтобы произвести хотя бы один, пусть неприцельный выстрел в сторону противника )))))))))))))))

5 иудушка лрс окончательно запутался в показаниях, МОРИЛИ ГОЛОДОМ пленных красноармейцев то ли по причине "гражданской войны", то ли потому что "западный стиль". Сносили ПРАВОСЛАВНЫЕ храмы тоже ... ну в-общем... потому что в СССР их сносили ... но в сентябре 1939 года "умонастроения населения Польши" и особенно у "сельского населения" волшебным образом превратились в восприятие СССР в качестве "союзника", ну до чего подвижная психика у поляков )))))))))))))))))))))))))) попутно попутал "раненных" с "пленными"

иудушка лрс, ты не просто смешон ))))))))))))))))))))))))))))) весьма достойная замена старцеву ))))))))))))))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

1. никаких, кроме как шариться под юбкой у доступных полячек, способов разведки в Красной армии перед войной не существовало, это уже понятно

я понимаю, что у вас тема юбок ... больная по какой то причине ... но светить ее в любом разговоре не стоит ... это все таки ваше личное ...

Сообщение от sergign60

РЕЗКИЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА аэродромные постройки раскрашивались, чтобы были видны на десятки километров, исключительно по причине "убогой военной инфраструктуры Польши"

их окрасили ... что бы молодые лётчики с малым налетом имели чёткие ориентиры и не бились при посадке ...

Сообщение от sergign60

опять же ввиду "убогой военной инфраструктуры" военная техника, как-то авиация, артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, ну так, чтобы было удобно поразить их с воздуха

исключительно ... из за убогой военной инфраструктуры Польши ... казарменный фонд восточных воеводств не вмешал могучую Красную Армию ... а с объектами хоть как то пригодными для размещения механизированных частей вообще была беда ...

Сообщение от sergign60

4. также "убогая военная инфраструктура Польши" способствовала тому, что бОльшая часть военной техники была КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ГОТОВА даже к тому, чтобы выехать из ангаров, не то, чтобы произвести хотя бы один, пусть неприцельный выстрел в сторону противника )))))))))))))))

ну да ну да ...
это на категорически неготовой технике 6 мехкорпус на второй день войны под Гродно заставил перейти к обороне пехоту двух немецких армейский корпусов ...
это на категорически не готовой технике мехкорпуса в Прибалтике и на Украине упорно контратаковали противника ...
вы фантазёр ... Сергей ...

Сообщение от sergign60

иудушка лрс окончательно запутался в показаниях, МОРИЛИ ГОЛОДОМ пленных красноармейцев то ли по причине "гражданской войны", то ли потому что "западный стиль".

ну да ... собрался воевать - будь готов умереть ... Сирин нас учит, что международного права нет ... есть неограниченное ничем (кроме совести своей) право сильного ...

Сообщение от sergign60

артиллерия и мото-механизированные части располагалась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СКУЧЕННО и ЛИНЕЙНО, БЕЗО ВСЯКОЙ МАСКИРОВКИ

конечно ... в любом парке ... техника располагается скученно и линейно ... маскировать технику в пунктах постоянной дислокации это идиотское мероприятие, которое будет только мешать выходу техники из парка по тревоге

Скрытый текст:

а вот в местах сбора и сосредоточения технику маскировать надо обязательно ... что собственно говоря и делают

Скрытый текст:

и делали раньше ... вот БТ ... с остатками маскировки подручными средствами

Скрытый текст:

Сообщение от sergign60

а зачем подвергать свою драгоценную жизнь риску, есть же "спецура" в Берлине

вот методы войсковой разведки ... реализация 4-х из 6-ти методов ... в "зоне непосредственного соприкосновения" в мирное время ... является развязыванием войны ...

Скрытый текст:

Сообщение от sergign60

есть же "спецура" в Берлине

кстати о проблеме "спецуры" во Второй мировой вообще ...
какая то "безпомощная" у всех была "спецура" ...
1. Наша не вскрыла немецкие планы.
2. Немецкая не вскрыла военный потенциал СССР (потом Гальдер стенал, что у СССР дивизий более 300, а разведка говорила 200).
3. Американская потеряла весь японский флот в декабре 1941 г.

вспоминается высказывание Владимира Михайловича в одном из выступлений - спецслужбы это перчатки на руках знахарских кланов и орденов всякий (цитирование не дословное) ...

[sergign60]

мартышка иудушка лрс продолжает кривляться ))))
особенно впечатлил спич о "молодых летчиках" и о "4 из 6 методов развязывания войны" ))))
уже и старцев не нужен ))))

ну а "логика" относительно судьбы ПЛЕННЫХ красноармейцев прелестна во всех отношениях:

вопрос был о том, с чего это вдруг ИСПОКОН ВЕКА РУСОФОБСТВУЮЩИЕ поляки, в частности уморившие голодом десятки тысяч красноармейцев просто так, ВДРУГ в сентябре 1939 года прониклись "союзническими" ожданиями, которых "не распознал Мухин". Ответ иудушки лрс "пленные красноармейцы должны были быть готовы умереть" ))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

о "молодых летчиках"

20 - 30 часов налёта это реально мало ... изучите каким образом происходило формирование новых истребительных полков ВВС нашей армии в предвоенный период ...

Скрытый текст:

[IMG]

http://ava.org.ru/iap/1g/i16_6_1.jpg[/IMG]

Сообщение от sergign60

4 из 6 методов развязывания войны

вы читаете с ошибками ... 4 из 6 способов ведения войсковой разведки в "зоне непосредственного соприкосновения" в мирное время ... являются развязыванием войны ... чего очень не хотел т. Сталин ... так как американцы сказали, что не будут нам помогать ... если мы нападем первые или дадим себя спровоцировать ...

Сообщение от sergign60

ВДРУГ в сентябре 1939 года прониклись "союзническими" ожданиями, которых "не распознал Мухин"

возникновение союзнических ожиданий понятно ... поляки не думали, что большевики могут вступить в сговор с грёбаными нацистами ... или большевики могут вступить в сговор с грёбаными нацистами ???

р.s. вспоминается высказывание Владимира Михайловича в одном из выступлений - спецслужбы это перчатки на руках знахарских кланов и орденов всякий (цитирование не дословное) ... эти перчатки классно отработали ... подставив РККА (возможно дезинформировав т. Сталина) ... а потом настряпав дел ... что бы скрыть свои делишки ... а потом и т. Сталина генералы из спецуры предали ... а иначе ... как было можно отравить т. Сталина ... как это можно было сделать без измены генералов спецуры ??? ... или т. Сталина Жуков расстрелял из пулемета с БТРа вовремя обеда ?

Интересная фотка ... И 153 ... со следами маскировки ...

Скрытый текст:

что за бред ... ведь "генералы-изменники" ничего не маскировали ...

Сообщение от Sirin

возврат наших земель

и так ... возврат наших земель ...
хорошо ... а по какой причине возврат наших земель не произошел в период с 1921 года по 01.09.1939 г ??? ... какие версии ???

Польские Фермопилы ... сорок на одного

Трёхдневное ожесточённое сражение у деревни Визна в северо-восточной Польше, происходившее в самом начале Второй мировой войны, известно в польской историографии как «Польские Фермопилы».
Укрепления вокруг Визны считались ключевой точкой в системе обороны Польши на восточной границе. Также через Визну проходила важнейшая дорога Ломжа-Белосток.
Для защиты населённого пункта в апреле 1939 года началось сооружение укреплений. Место для строительства фортификаций выбиралось тщательно, так как множество бетонных бункеров были построены на холмах, через которые протекал Нарев. К 1 сентября 1939 года были построены 12 бункеров, из них 6 были построены из железобетона, 4 бункера были под реконструкцией в момент начала войны. Также на территории были вырыты множество окопов и противотанковых рвов.
С немецкой стороны в боях учавствовали: 10-я танковая дивизия вермахта, и другие соединения 19-го армейского корпуса Гейнца Гудериана, действовавшего в составе 4-й армии, а также крепостная пехотная бригада «Лётцен» 3-й армии. В общей сложности под Визной сконцентрировалось около 42 тысяч немцев, имевших 350 танков и более 650 орудий.
Немцам противостояла отдельная оперативная группа (720 человек) под командованием капитана Корпуса охраны пограничья Владислава Рагиниса.
Польские силы состояли из солдат 8-го стрелкового батальона 135-го пехотного полка, двух рот чешских карабинеров, 136-той саперной роты, конной роты и позиционной артиллерийской батареи. На вооружении числилось 24 тяжелых пулемета, 18 ручных пулеметов, 6 легких пушки и 2 противотанковых ружья.
Соотношение сил сторон было 40:1.
7 сентября, немцы попытались переправить по мосту разведывательный батальон, но поляки взорвали переправу, сорвав наступление.
8 сентября, утром, на берег Нарева подошли 10 танковая дивизия и бригада «Лоцен». Одновременно с ними в небе появились самолеты Люфтваффе и начали бомбёжку позиции поляков. Майор Завадский в своих мемуарах писал: «8 сентября враг, используя сильнейший артиллерийский обстрел и поддержку с воздуха, форсировал реку Нарев. Но, не смотря на это, германцам не удалось достичь переднего края. Храбрыми силами наших бойцов наступление было остановлено. Всю ночь проводился исключительно артиллерийский обстрел».
9 сентября, на всем участке Визны проводились жесточайшие бои. Немецкая пехота смогла переправиться через реку, но ей так и не удалось приблизиться к линии польской обороны, состоящей из бетонных укрытий, на достаточное расстояние. Генерал Гудериан, прибывший на передовую, отаметил, что в рядах германских войск воцарился хаос и разочарование.
«Молниеносный» генерал, оправдывая свое прозвище, быстро навел порядок и уже в 12:00 начался массовый артиллерийский обстрел, направленный на линию обороны. Примерно через два часа в наступление пошла пехота, поддерживаемая танковыми войсками.
Гудериан отдал приказ изолировать техникой каждый отдельный бункер, предотвращая связь между ними. Польские войска не обладали эффективным противотанковым оружием, а танковые экипажи активно обстреливали бункеры.
Без надежды на подкрепление, понеся огромные потери, польские отряды теряли укрепления один за другим. К вечеру немцы отбили более 9-ти из 12-ти бункеров.
10 сентября, до полудня, поляки , заняв круговую оборону в двух оставшихся бункерах отбили все атаки. Немцы прислали парламентёра и предложили сдаться при условии сохранения жизни пленным. Если поляки отказываются сдаться, то все пленные , захваченные впоследствии будут расстреляны.
Поскольку большинство позиций были уничтожены, боеприпасы были на исходе, а личный состав понес тяжелейшие потери, капитан Рагинис решается на капитуляцию, ради жизни своих солдат.
Закончив переговоры, капитан отправился в бункер, где сдаче, предпочёл смерть.
Подорвал себя гранатой.
Он до конца выполнил свой воинский долг.
Из 720 поляков в плен попали около 40 человек.
Немецкие потери (по словам Гудериана) составили 900 человек.
Не смотря на всего два противотанковых ружья, поляки уничтожили не менее 10 немецких танков и несколько бронеавтомобилей (вероятно много на минах и гранатами).
Продвижение немцев было задержано на три дня.

[Sirin]

Где ты только откапываешь такую развесистую клюкву

Ввиду жёсткого дефицита героических историй, их начинают высасывать из разных мест...

Перед немцами взорвали мост, и у них воцарился хаос и уныние...
На самом деле они даже подумывали, а не сдаться ли им доблестным польским воинам?
Просто польские историки пожалели их...

Два дня обстреливали из артиллерии и бомбили, а потом приехал Гудериан, и приказал начать артиллерийский обстрел.
Неожиданное решение гитлеровского сатрапа.

После начала немецкого наступления они захватили более 9 из 12 бункеров... Оставшиеся защитники сгруппировались в двух...
Признаюсь, на этом месте залип надолго...
Напряжённо думал!..

Ну, и будучи цивилизованными европейцами, поляки предпочли сдаться.

Ведь именно этим прославились 300 спартанцев - они сдались ради сохранения своих жизней, а главный у них подорвал себя гранатой.

Фермопилы в толерантной цивилизованной польской версии.
Зачем бросать гранату в противника, ей ведь можно шишку набить вражескому солдату, а это нецивилизованно!

Подобные хероичнi хистории обожают наши небратья кастрюлеголовые.
У них тоже свои фермипилы есть - бой под Крутами.

Надо же детишкам лапшицу на уши вешать.
Не скажешь ведь им: мы потомки трусов, подлецов и предателей, которые сначала шакалили напару с Гитлером, откусили Тешинскую область, а когда запахло жареным, слились как сыкливые девочки за две недели, чем поставили в неловкую позу своих союзников, и даже Гитлер опешил, когда оказалось, что буферного польского государства навроде вишистской Франции не будет - поскольку мирный договор подписывать не с кем - все польские спартанцы, кто не подорвал себя гранатой, смазали пятки салом и воняют в эфире уже из Великобритании, бросив землю своих предков.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ну, и будучи цивилизованными европейцами, поляки предпочли сдаться.

40 человек из 720 ...
капитан пожалел раненых ... это же очевидно ...
не работает ваша психика в режиме "воинский разум" ... )))
не видите вы очевидных вещей ...

кстати ... есть информация, что капитан на момент принятия решения о сдаче ... сам был тяжело ранен ...

конечно полякам несколько повезло с противником 10-я танковая дивизия не была первоклассным соединением ...и численность ее была ниже нежели в "нормальной" танковой дивизии образца 1939 г. ... ее командир действовал как в первую мировую ... и Гудериану пришлось фактически командовать дивизий ... лично переправляться через реку ... организовывать прорыв ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

40 человек из 720 ...
капитан пожалел раненых ... это же очевидно ...
не работает ваша психика в режиме "воинский разум" ... )))
не видите вы очевидных вещей ...

кстати ... есть информация, что капитан на момент принятия решения о сдаче ... сам был тяжело ранен ...

конечно полякам несколько повезло с противником 10-я танковая дивизия не была первоклассным соединением ...и численность ее была ниже нежели в "нормальной" танковой дивизии образца 1939 г. ... ее командир действовал как в первую мировую ... и Гудериану пришлось фактически командовать дивизий ... лично переправляться через реку ... организовывать прорыв ...

ЛРС... не ... так... вы... все... излагаете... Нужно... так...

капитан ... пожалел ... раненых ... это ... же ... очевидно ...
не ... работает ... ваша ... психика ... в ... режиме ... " ... воинский ... разум ... " ... ))) ...
не ... видите ... вы ... очевидных ... вещей ...

До... "... воинского ... разума... "... вам ... еще ... далеко....

И...с...п...р...а...в...л...я...й...т... е...с...ь...

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

И...с...п...р...а...в...л...я...й...т... е...с...ь...

это у вас зуд ... всех куда то ... чем то тыкать ... не понятно на каком основании ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

это у вас зуд ... всех куда то ... чем то тыкать ... не понятно на каком основании ...

"не работает ваша психика", "не видите вы" и т.д. - кто сказал? несколько мягче, чем у мартышки воньстарцеффф, но все же ))))

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

"не работает ваша психика", "не видите вы" и т.д. - кто сказал? ))))

я констатирую факт ...
нет у вас доступа в воинский эгрегор ...
от того и верите ... советскому научно - техническому интеллигенту Мухину ... и его инсинуациям пропитанным ненавистью к Светской Армии ... весьма типичной для представителей советской научно-технической интеллигенции ...
как вы это можете исправить ... я не знаю ...
по этой причине и сказать - исправляйтесь не могу ... такие дела ...

Сообщение от sergign60

чем у мартышки воньстарцеффф

вот только не надо меня под чужие дела подписывать ...