[Андрей Старцев]

Честь и достоинство сторонника КОБ

С чем ещё согласился сторонник КОБ Д.Плясуля, что только и можно оценить как восхваление фашизма и оплёвывание Красной Армии и советского народа?

А сторонник КОБ Д.Плясуля ещё согласился с тем, что:

• Красная Армия образца 41-го года - картина была совершенно устрашающей!!!

Та тётя-уёбище - ладно, ей платят за плевки в Красную Армию и советский народ и за восхваление фашизма по теме лета 1941 года - но стороннику КОБ Д.Плясуля никто же ничего не платит! И платить не будет! Почему же сторонник КОБ Д.Плясуля согласен с плевками в Красную Армию и советский народ от этой тёти-уёбища?

Обращаюсь к фактам, которые честные коммунисты и советские историки в своё время вынуждены были признать:

Сообщение от Генерал-лейтенант Н.Г.Павленко, ВИЖ. 1988 г. №11:

В середине 60-х годов Г.К.Жуков, да и мы, военные историки, считали, что к началу войны противник имел превосходство в силах и средствах над нашими группировками в приграничной зоне. Сейчас, в связи с новыми публикациями…

Советский народ к лету 1941 года создал и произвёл высококлассное вооружение и сделал Красную Армию по вооружению лучшей в мире. По количеству и качеству вооружения Красная Армия на лето 1941 года была самой лучшей и мощной в мире. И это не предатель Родины Резун пишет, а об этом пишут честные коммунисты и советские историки.

Сторонник КОБ Д.Плясуля чего-то там сочиняет про то, что:

Сообщение от Д.Плясуля:

Ничто не вынуждало Германию нападать на СССР тем более, что сам СССР не стремился ни к какой войне - СССР строился, война это разрушение и разорение.

Обращаюсь к фактам, которые честные коммунисты и советские историки в своё время вынуждены были признать... О своих планах освобождения Европы коммунистические руководители говорили сами открыто. Я цитирую коммунистов. И публичный и открытый меморандум фашистов.

Вот эти ПУБЛИЧНЫЕ и ОТКРЫТЫЕ высказывания:

Сообщение от Товарищ Сталин, 1918 год:

Запад с его империалистическими людоедами превратился в очаг тьмы и рабства. Задача состоит в том, чтобы разбить этот очаг на радость и утешение трудящихся всех стран.

Сообщение от Товарищ Сталин, 1925 год:

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, - нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Сообщение от Товарищ Сталин, 1927 год:

Если года два назад можно было и нужно было говорить о периоде некоторого равновесия и «мирного сожительства» между СССР и капиталистическими странами, то теперь мы имеем все основания утверждать, что период «мирного сожительства» отходит в прошлое, уступая место периоду империалистических наскоков и подготовки интервенции против СССР.

Правда, попытки Англии создать единый фронт против СССР пока еще не удались. Причины этой неудачи: противоречие интересов в лагере империалистов, заинтересованность некоторых стран в экономических связях с СССР, мирная политика СССР, противодействие рабочего класса Европы, боязнь империалистов развязать революцию у себя дома в случае войны с СССР. Но это еще не значит, что Англия бросит свою работу по организации единого фронта против СССР, что ей не удастся организовать такой фронт. Угроза войны остается в силе, несмотря на временные неудачи Англии.

Отсюда задача - учесть противоречия в лагере империалистов, оттянуть войну, «откупившись» от капиталистов, и принять все меры к сохранению мирных отношений.

Мы не можем забыть слов Ленина о том, что очень многое в деле нашего строительства зависит от того, удастся ли нам оттянуть войну с капиталистическим миром, которая неизбежна, но которую можно оттянуть либо до того момента, пока не вызреет пролетарская революция в Европе, либо до того момента, пока не назреют вполне колониальные революции, либо, наконец, до того момента, пока капиталисты не передерутся между собой из за дележа колоний. Поэтому сохранение мирных отношений с капиталистическими странами является для нас обязательной задачей.

Сообщение от Товарищ Сталин, 1938 год:

Для уничтожения опасности капиталистической интервенции необходимо уничтожить капиталистическое окружение, а уничтожить капиталистическое окружение возможно лишь в результате победоносной пролетарской революции по крайней мере в нескольких странах.

Сообщение от Приказ №1423 командующего Западным фронтом М.Тухачевского от 2 июля 1920 года:

Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесем счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!

Сообщение от Приказ №400 от 7 ноября 1940 года Народного комиссара обороны СССР с приветствием к личному составу Красной Армии в связи с 23-й годовщиной Великой Октябрьской Социалистической Революции:

...

23-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции мы отмечаем в исключительно опасной и тревожной международной обстановке. Вторая империалистическая война, ведущаяся за мировое господство, принимает все более широкие размеры, охватывая новые территории и новые народы.

Мудрая сталинская внешняя политика Советского правительства — политика мира между народами и обеспечения безопасности нашей Родины — привела к новым замечательным победам. Неизмеримо возросла роль Советского Союза в разрешении международных вопросов. Повысился его авторитет в глазах трудящихся всего мира.

Опираясь на силу и мощь Красной Армии, Советское правительство мирным путем разрешило советско-румынский конфликт по вопросу о Бессарабии и Северной Буковине. В Литве, Латвии и Эстонии уничтожена ненавистная для трудящихся масс власть помещиков и капиталистов. Там, где буржуазия пыталась вопреки воле народов этих стран строить козни против страны социализма, теперь строится новая, свободная, счастливая жизнь в интересах народа, вставшего на путь социалистического строительства.

Защищая безопасность своих рубежей и обеспечивая свои государственные интересы, Советский Союз значительно вырос и продвинул свои границы на запад.

СССР прочно встал на берегах Финского залива, Балтийского моря и Дуная. Капиталистическому миру пришлось потесниться и уступить.

Но как бы ни велики были наши достижения, не нам, бойцам Красной Армии, зазнаваться и успокаиваться на достигнутом.

...

Сообщение от Товарищ Сталин:

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.

Сообщение от Товарищ Сталин, февраль 1938 года:

Окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе.

Сообщение от Генерал армии С.П.Иванов, коммунист:

Немецко-фашистскому командованию буквально в последние две недели перед войной удалось упредить наши войска в завершении развёртывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны.

Сообщение от Товарищ Сталин:

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападёт на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.

Западная Европа будет подвергнута серьёзным волнениям и беспорядкам.

В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

Сообщение от Товарищ Сталин:

В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.

Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.

Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени.

Сообщение от Коммунист Н.Хрущёв:

В связи с этим договором получалось, что войну начинает Гитлер. Это нам было выгодно с точки зрения и военной, и моральной. Такими действиями он вызовет на войну против себя Францию и Англию, выступив непосредственно против Польши. Мы же останемся нейтральными.

НОТА МИНИСТЕРСТВА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
СОВЕТСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ от 21 июня 1941 года
МЕМОРАНДУМ

...

Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны советской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности.

Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания войск СССР, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.

Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка советских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию СССР в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки. Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России, а также воззвание бывшего всегда врагом Советов лорда Бивербрука о всемерной поддержке России в будущей борьбе и призыв к Соединенным Штатам сделать то же самое неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу.

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:

Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:

Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.

Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.

Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.

БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

Берлин, 21 июня 1941 года

Сообщение от Коммунист В.Молотов:

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

Сообщение от Начальник ГШ ВС РФ генерал армии А.В.Квашин:

В результате не вполне правильной оценки ГШ и ВГК сложной обстановки на фронтах несвоевременно было принято решение о переходе к стратегической обороне, что явилось одной из причин серьёзного поражения войск приграничных военных округов в начальном периоде войны.

Сообщение от Генерал армии М.А.Гареев, зам.начальника ГШ РФ:

Направление сосредоточения основных усилий советским командованием выбиралось не в интересах стратегической обороны (такая операция просто не предусматривалась и не планировалась...), а применительно к совсем другим способам действий... Главный удар на юго-западе пролегал на более выгодной местности, отрезал Германию от основных союзников, нефти, выводил наши войска во фланг и тыл главной группировки противника.

Сторонник КОБ Д.Плясуля - жертва трёпа и паскудства тёти-уёбища, которая плюёт в Красную Армию и в советский народ - при этом этой тёте за это хорошо платят...

А сторонник КОБ Д.Плясуля, получается, просто - лох... ни чести, ни достоинства.

[sergign60]

мартышка фонстарцеффф ты зря здесь верещишь. На все твои визги уже давно на десятки раз здесь ответили. А вот ты НЕ ОТВЕТИЛА, поэтому, будь добра, ответь на очень простой вопрос:

Если Красная Армия была такая замечательная, то почему не была выполнена Директива 1 о НАХОЖДЕНИИ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ к моменту нападения войск объединенной Европы под командованием адольфа алоизыча в 4 часа утра 22 июня?

Особенно это касается Западного Фронта, которым командовал Павлов Д.Г.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Красная Армия образца 41-го года - картина была совершенно устрашающей!!!

это точно


просто ужас

тихий ужас

[Андрей Старцев]

Трактовка буквального понимания слов
товарища Сталина

Сообщение от promity

- между революцией и вторжением извне далеко не все ставят знак равенства. Вот для наших западных партнёров разницы нет. А для Советского Союза сталинского периода разница была очень существенная. Поэтому призываю понимать такие выражения буквально, когда речь заходит о довоенной политике сталинского СССР - война это война, а революция это революция.
При этом в этих словах Сталина нет ничего криминального - чтобы уменьшить опасность нападения капиталистических стран нужно, чтобы эти страны стали социалистическими.

Первое.

Проверим версию сторонника КОБ Д.Плясуля на здравомыслие с помощью одного наводящего вопроса:

• Какие капиталистические страны нападали на СССР до марта месяца 1953 года?

Достаточно стороннику КОБ Д.Плясуля привести перечень этих капиталистических стран - или столбиком, или через запятую. И всё сразу будет понятно с версией сторонника КОБ.

Второе.

• Как в таком случае следует понимать и трактовать буквальные заявления о войне товарища Сталина?

Например:

Сообщение от Товарищ Сталин, 1925 год:

Это не значит, что мы должны обязательно идти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает то это неправильно. Наше знамя остается по-старому знаменем мира. Но если война начнется, то нам не придется сидеть сложа руки, - нам придется выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашу весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Сообщение от Товарищ Сталин:

Опыт двадцати последних лет показывает, что в мирное время невозможно иметь в Европе коммунистическое движение, сильное до такой степени, чтобы большевистская партия смогла бы захватить власть. Диктатура этой партии становится возможной только в результате большой войны.

Сообщение от Товарищ Сталин:

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападёт на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным.

Западная Европа будет подвергнута серьёзным волнениям и беспорядкам.

В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
...
В интересах СССР - Родины трудящихся, чтобы война разразилась между Рейхом и капиталистическим англо-французским блоком.

Нужно сделать всё, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон.

Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Какие капиталистические страны нападали на СССР до марта месяца 1953 года?

Румыния, Венгрия, Финляндия ... ну и Германия с Италией ...

[konstantins3]

Я уже приводил этот ролик беседы AH и маннергейма на немецком.
Теперь есть русский перевод.


[ame]https://www.youtube.com/watch?v=BiGiQ_9r4es[/ame]


Если отбросить политику, где Гитлер мог пускать туман для финов,
остаётся тезис подтверждённый двумя участниками встречи, двумя верховными главнокомандующими, тогда ещё союзных армий.


А именно, ни финны, ни немцы не подозревали о, как минимум, потенциальной мощи СССР.


И Старцев и Плясун-промити не являются профессиональными историками.


Т.е. обладают ошибочным мнением, перенося современные стереотипы, менталитет и знания на исторические фигуры прошлого.


Не зная фактологии и исторической методологии, оба плясуна выглядят как танцоры монастыря святого Витта....

Скрытый текст:

Если обратиться к фактам...

Вермахт получил танки сравнимые с Т34 в 42г. До этого превосходство было лишь в авиации и моторизованных гренадирах, общей моторизации войск, тактике использования батальонных групп(где важную роль играла батальонная радиосвязь).
Вся статегия финнов, была направлена на укрепрайоны у границы с СССР. Как таковой современной армии и флота не было. Были пару подлодок ходивших "не дальше" Либавы.


СССР обладал одной из сильнейших сухопутных армий мира, свидетельство чему ряд успешных компаний с применением новейших, по тем временам( спец. для плясунов), видов вооружений. А так же оборона крепостей Гангут, Либава, Брест, стабильный фронт на Кольск. п.



Предательство, тактические и политические ошибки сказались на негативном для СССР начальном периоде войны. Это понимали прежде всего Гитлер и Маннергейм. Последний по-умолчанию, выведя на тему военно-технической мощи СССР, предлагал АH начать переговоры со Сталиным.






P.S.:


для себя хочу отметить немецкий язык русского генерала К.Г. Маннергейма. Если учесть, что урождённый финнского княжества, до 1. Мировой купил поместье в Курляндской губ., можно приблизительно представить себе немецкий курляндского дворянства. И возможно так говорили на немецком Данзас, секундант Пушкина, и лифляндский барон Дельвиг, поэт и лицейский друг Пушкина.

Если вы, товарисч, не в состоянии вести нормальный диалог не переходя на личности хотя бы там, где вас лично никто не оскорбляет - полагаю, вам придётся отдохнуть какое то время от форума, дабы вернуть себе утраченное в трампофобии душевное спокойствие. Ни одна из фобий до добра не доведёт!

[Андрей Старцев]

Фуфел о том, что русские не умеют воевать

Разные коммунистические выродки, которые плюют и льют помои на Красную Армию и советский народ, выдумали фуфел о том, что русские не умеют воевать.

Этот фуфел о том, что русские не умеют воевать - на разные лады дуют в уши слабоумным нашего общества. А те и верят...

Вот сторонник КОБ Д.Плясуля:

Сообщение от Сторонник КОБ Д.Плясуля:

Русские не умеют воевать!!! - не увидел, где это?

Этот сторонник КОБ слушает тётю-уёбище о том, что летом 1941 года был разгром по причинам:

• ...
• Красная армия была объективно слабее немецкой и это не могло быть иначе!!!
• Времена побед русского оружия очень давно прошли уже, 100 лет как прошли!!!
• Красная Армия образца 41-го года - картина была совершенно устрашающей!!!
• ...

И никак этот сторонник КОБ Д.Плясуля в толк взять не может - о чём же обобщённо эта тётя-уёбище в отношении Красной Армии и советского народа вякает - никак до сторонника КОБ Д.Плясуля не доходит, что тётя-уёбище генеральную линию гнёт, что русские не умеют воевать! Что русским воевать ещё учиться надо! Куда, неучам русским в военном деле, до немецких высот военной мысли!...

А почему сторонник КОБ Д.Плясуля не видит этой уёбищной генеральной линии в отношении Красной Армии и советского народа?

А не видит этого - потому что стороннику КОБ Д.Плясуля эгрегориально различение наваждением закрыло. Причина такого эгрегориального наваждения в том, что Архитектор КОБ В.М.Зазнобин, сам лично, публично говорил то же самое уёбищное в отношении Красной Армии и советского народа - что русские не умеют воевать:

• на одном из своих публичных выступлений Архитектор КОБ В.М.Зазнобин привёл слова немецкого солдата, который охранял советских пленных бойцов, одному пленному, что:
  • вы всё равно победите, но сначала мы вас научим воевать!

Вот по этой причине сторонник КОБ Д.Плясуля и не способен видеть этой генеральной уёбищной линии в отношении Красной Армии и советского народа!

Тётя-уёбище и Архитектор КОБ В.М.Зазнобин льют одни и те же помои в отношении Красной Армии и советского народа:

• Русские не умеют воевать!!!
• Русских надо учить воевать!!!

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Фуфел о том, что русские не умеют воевать

опять за свое ... галимые подмены смыслов ...
"не умеют воевать" ...
и
"в определенный момент времени по определенным причинам воюют хуже немцев (французов, англичан и т.д.)"
это же не одно и тоже ...

[sergign60]

Сообщение от ЛРС

опять за свое ... галимые подмены смыслов ...
"не умеют воевать" ...
и
"в определенный момент времени по определенным причинам воюют хуже немцев (французов, англичан и т.д.)"
это же не одно и тоже ...

вспоминаем русско-японскую войну 1905 года, например. Но очень скоро мартышке будет не до Сталина, после нового года, когда она, к примеру, увидит платежки за вывоз мусора.

[Промузг]

Сообщение от sergign60

вспоминаем русско-японскую войну 1905 года, например. Но очень скоро мартышке будет не до Сталина, после нового года, когда она, к примеру, увидит платежки за вывоз мусора.

Пока Андрейко способно набирать курсантов под "Матрёшку" от сайенты - ей чхать на любые платёжки. Вот когда его свободная от совести рыночная власть начнёт драть с этого нечто налог за работу в сфере пониженной социальной ответственности (разводняка на доверии), вот тогда это самозанятое существо утробно заверещит о реставрации гбистского совка.