[садовник]

А кто её настраивает - эту злобную программу? Так лет двадцать назад один мудак написал, запустил в сеть, да и помер. Блин а программа распространилась и до сих пор всю её не вычистили из всех носителей ПО.

Ну да, ну да. Основной механизм жизнедеятельности человека и человеческого социума - не имеет практического значения... Ну разве что для присутствующих. А так то именно им и управляется, как индивид, так и всё человечество в целом.

Выработка стереотипов идёт на уровне сознания и то каков процент стереотипов выработан именно через сознание, а не в обход его?

ИРК не есть стереотип. Уж скорее часть его. Если условно разделить стереотип на распознавательную часть и исполнительный модуль. Вот резонансный фильтр в радиоприёмник - это радиоприёмник? Любитель бреда?

Я бы не стал возводить хулу на Бога. "И ни единый лист не упадет без ведома Его" (Коран).
Т.е. ничего не происходит, что бы не поддерживал Бог, в том числе и с человеком. Есть определённые приоритеты поддержания. Наиглавнейший - свобода выбора и воли. Прямое вмешательство скорее всего следует в исключительных, крайних случаях.

Все без исключения обратные связи замкнуты через Бога. Иначе - Бог отстранился и не принимает участие в жизни людей. А это также начинает противоречить пределам теоремы Гёделя. Наш мир не может существовать сам по себе без внешней поддержки, он не самодостаточен. Вообще нет рациональных самодостаточных систем. По крайней мере в известной нам части. Самовозникновение иррациональности - там вообще входим в когнитивный диссонанс - разум гудбай. Возможно, что Бог не принимает участие во всех процессах, а только в некоторых присутствует или вообще лишь сам мир поддерживает. Но методом нехитрых логических построений можно прийти в выводу, что и тут сталкиваемся с неразрешимыми в рамках данной гипотезы противоречиями.
Но поддержка и одобрение - это разные вещи. Поддержка механики выбора свободного элемента, а не поддержка именно правильности самого выбора.

[бредень]

Сообщение от садовник

Наш мир не может существовать сам по себе без внешней поддержки, он не самодостаточен.

солидарен.

Сообщение от садовник

ничего не происходит, что бы не поддерживал Бог

Скорее не препятствует до поры.
"Все дороги ведут в Рим". В нашем случае - все дороги ведут к Богу, но некоторые путники предпочитают извилистые пути?!

Сообщение от садовник

Так лет двадцать назад один мудак написал, запустил в сеть, да и помер. Блин а программа распространилась и до сих пор всю её не вычистили из всех носителей ПО.

С приоритетами определитесь - "вам шашечки или ехать"(из анекдота) - вредоносное ПО из системы удалять или непременно узнать сначала: кто, где и как - его создатель?

Садовник, меня впечатляет Ваше упорство и устремлённость к теоретическому познании основ мироздания, но упорно действующий практически в рамках своего миропонимания (заблуждения мб) Сирин вызывает большее уважение.

Успехов!

[садовник]

У вас не чтение, а мышление междустрочное. Что за противопоставление меня и Сирина? Я вообще то ни с кем тут на форуме не конкурирую - ни за уважение, ни за доверие, ни за что иное.
Не уважаете - не уважайте. Это ваше дело. С чего вы решили, что я Сирина не уважаю?

Я тут исключительно развлекаюсь. Развлечение у меня такое - говорить правду и ничего кроме правды.

зы: "Шашечками махать" - это к казаку, а не ко мне. Это его занимает поиск бенефициаров ГП.

Для меня программаторы ГП - канули в Лету. Бенефициаров из ныне живущих в строгом смысле - ни одного. В менее строгом - пруд пруди, если не все.

Для ГП элементы не имеют ценности. Они выполняют функции и не более того.
ГП может запросто слить всех по типу Немцова, если это потребуется для увеличения устойчивости эгрегора. Никакие "заслуги" тут не помогут.
Алгоритмики "тайных" обществ работают так как их воспринимает всё общество. Как только какое-то "закулисье" перестанет восприниматься социумом - от него тут же избавятся, переписав необходимый функционал в другую аналогичную структуру. А для снятия напряжения могут и с физической показушной казнью "мерзавцев" со всех их семейством, включая детей и прислугу.
Так что бенефициар является бенефициаром в каком-то смысле только пока выполняет нужный ГП функционал. Да и то сомнительное выгодополучательство. Ну да - соришь деньгами, развлекаешься, но не вздумай ковырять пальчиком программный код мироздания... всё бенефициарство закончится, как по мановению волшебной палочки.
И тут нет ничего личного. ГП - это автомат. У него такая алгоритмика, он не "размышляет" и не "творит", он "крутится" и всё.

Обращу внимание на один аспект. По аналогии с компьютерным ПО. При устаревании любая программа перестаёт работать в силу изменения кодов аппаратной части, обновления программ-мониторов, системного ПО и т.д. Т.е. при изменении среды. А почему ГП крутится тысячелетиями?
Два объяснения:
- А разве у нас что-то поменялось в социуме? Как и тысячелетия назад - мракобесие и шоу маст гоу он! Попытка кардинального изменения среды и соответственно прекращения работы ГП (эксперимент с СССР) была им немедленно ликвидирована.
Ну да, какие-то вещи изменились. Резко возросло количество людей и количество транзакций меж ними, что привело к качественному изменению социальной автосинхронизации (количество в качество - свойство эмерджентности системы). Но эти изменения слабо влияют на код ГП - разве что вносят изменения в ускорение социальных процессов, что для ГП не есть хорошо, но в работе старой алгоритмики при этом ничего не изменяет. Значимых критических процессов, находящихся за рамками различения ГП, если и есть, то совсем немного.
- Эгрегориальные автоматы - это всё-таки не компьютерное эрзац ПО. Полная аналогия приведёт к заведомой ошибке. Эгрегориальные автоматы с самого начала имеют свойства самообучения. Единственно самообучение - это не то, что восторженные искусственноинтелектуалод елатели вкладывают в это слово. Самообучение для ПО - фактически это настройка коэффициентов, а даже не развитие каких-то креативных способностей у "железного ящика". У эгрегоров помимо поднастройки коэффициентов имеется и креативность, в нормальном понимании этого слова - комбинаторика имеющихся (распознанных автоматом) возможностей в рамках заданного основного программного кода (цели автомата). Цель системный автомат не может изменить. Вся его антология развития - это использование разных информационных блоков в рамках целеполагания.

[садовник]

Из прочего:

- Чтобы вирус удалить - его надо распознать. Это в принципе и есть некоторое описание вируса. (Непременно нужно узнать сначала, а иначе что удалять то собираемся?)

- Не препятствие до поры и поддержка механики процессов при условии, что всё без исключения происходит по воле Божьей - какая-то игра слов. Не препятствует - это что не поддерживает что ли? А как происходят процессы, если они происходят помимо Божьей воли? Т.е. в нашем мире существует что-то, что не объемлет ИНВОУ? Бог не устранился, он выделил только личную зону каждому (свободу выбора и воли), которую старается не переступать. Всё остальное за рамками этой зоны - вотчина Бога. А если вы утверждаете, что что-то в мире происходит вопреки воле Божьей, то это называется - сатанизм на марше!
(В том числе и болезненный вопрос для большинства участников форума - а как же ВОВ? Бог поддержал истребление стольких хороших и справедливых праведников. И начинается демагогия про процессы, которые Бог не поддерживает, а они сами по себе, т.к. в них виноваты люди, а не Бог. Тем не менее в процессах виноваты люди, а сами процессы поддерживаются Богом, не факт, что одобряются при этом.
Всё истекает от алгоритмик ГП - это в его целях внедряется сверхценность текущей человеческой жизни. Естественно за рамками этой системы никакого ГП не существует и никуда доступа ему больше нет. Естественно текущая система для ГП - единственное жизненное пространство. Это человек после смерти - неизвестно что, но скорее всего чего-то дальше. А ГП - известно и однозначно - переставание существовать. Но проблема не в этом, а в том, что у ГП нет никаких чувств и он не сидит и не размышляет о бессмертии, ему туда не светит. А одно из главных целеполаганий - расширение любой ценой, соответственно - сверхценность любого ресурса, в котором можно разместиться.)
Внимательный читатель обратит внимание на "неувязочку". Для ГП с одной стороны, человек не имеет ценности, с другой - сверхценный ресурс (единственный) для размещения. Всё просто. Ресурс для размещения - сверхценный, при выходе за рамки алгоритмики ГП перестаёт быть ресурсом, соответственно теряет всякую ценность.

- Так почитай все предпочитают извилистые пути (на то есть вполне научное объяснение, но не суть). Главное - без плотных посиделок попой на иглистом ЯЖО мало кто очухивается.

[inin]

Сообщение от садовник

А почему ГП крутится тысячелетиями?

...тысячелетиями?

[садовник]

Сообщение от inin

...тысячелетиями?

Оставил вне рамок хронологический аспект. Вопрос не принципиальный - столетия крутится программа или тысячелетия.
При неизменной среде - не принципиально - хоть миллион лет.

Но хайпу может подняться не по сути тезисов много. Если ещё и адекватную модель хронологии сюда же всовывать. Кстати, её как раз и нет. В каком то смысле мы ничего не знаем о прошлом, включая хронологию.
Можно по каким то косвенным моделям делать те или иные заключения. Обобщённой картины всё равно не удастся получить. Этим должны заниматься институты и большие коллективы - сводить все данные в одну картину мира. И разбираться с каждым принципиальным противоречием.
Официальные исторические модели напрочь противоречат и теориям систем, и теориям информации, и теориям управления. Противоречат методам датировок (особенно радиоуглеродный анализ), противоречат совмещённым описаниям из различных источников (к примеру описаний космических происшествий, расположений звёзд в те или иные события и прочее). Противоречия в лингвистических анализах развития языков, противоречия в генных анализах и ареалах распространения человечества. И т.д. и т.п.

Однозначно могу сказать, что наша история чрезвычайно удлинена.

зы: Там много комедиклабовцев было и до 20 века. Например, принято считать всех китайцев - полными идиотами, особенно их выдающихся исторических личностей, особенно управленцев - те вообще абсолютное проявление имбицилизма.
Иначе как вы поясните, что изобретенный порох они использовали исключительно для праздничных хлопушек? И только европейцы им объяснили, что можно его использовать в военных целях. А до европейцев китайцы воевали исключительно при помощи кунг-фу руками и ногами долбили тростниковые стены крепостей.
Ну вот во всём мире изобретения всегда в первую очередь идут в военной сфере, а уж потом на гражданке. И у китайцев, кстати, тоже самое... за исключением пороха до европейцев, а после европейцев - никакой разницы.
Может не китайцы - идиоты, а официальные историографы?
Впрочем, сейчас как-то заминается неудобный вопрос с китайским порохом.
То же самое по азиатскому железу, доспехам, мечам и прочему. Амуниция среднестатистического японского ниндзя ни в какое сравнение не шла с амуницией среднестатистического европейского ополченца. С одной стороны их спасало огромное расстояние, с другой - не будь такого расстояния, технологии мигом были бы переняты, особенно в военной сфере. Помнится, что индейцы после первых столкновений начали владеть огнестрелом не хуже любого европейца. Да, наладить технологию производства за столь короткое время не представлялось возможным.

[inin]

Сообщение от садовник

Можно по каким то косвенным моделям делать те или иные заключения. Обобщённой картины всё равно не удастся получить.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=SrwlxcEZC4Q[/ame]

[promity]

[садовник]

Сообщение от inin

https://www.youtube.com/watch?v=SrwlxcEZC4Q

О, если даже человек слаб, то куда уж садовнику. Позволю себе слабости - поперекреативливаю умных мужей.

(Кстати интересная ассоциация на "украдено до нас" с вашей ссылки. Такой запрос выдаст и песню Пикника "Мракобесие и джаз".)

Проблема в том, что лживое настоящее формирует фальшивое прошлое, которое обречено на ошибочное будущее.

[inin]

Сообщение от садовник

Проблема в том, что лживое настоящее формирует фальшивое прошлое, которое обречено на ошибочное будущее.

Прошлое уже прошло. Никто и ничего его уже никак не формирует.