Так что же такое ВРЕМЯ?

Barry · 31.12.2017, 21:36

Ну вот ещё одно лето прошло!

И следующее за ним скоро наступит...

Так принято, перед началом очередного оборота вокруг Солнца делать добрые пожелания, я тоже желаю всем всех благ, здоровья, счастья ...

Но утонуть в меду как пчела не получится. Жизнь добавит "соли" и "перца",

поэтому главное моё пожелание дай вам Бог много сил, терпения, выдержки, понимания и чтобы Времени всегда и на всё хватало!!!

*МАРСЕЛЬ* · 10.01.2018, 19:56

Цитата:

Сообщение от Barry

6 лет в России. Из блога француженки- экспатриантки.
aftershock.news
....

Скрытый текст:

Время

Страна, в которой время течёт по другому....

Живя в России, у меня частво возникало ощущение , что я всё время бегу за временем. Естественно , что пространство и протяжённость имеют к этому самое непосредственное отношение. Москва- это пять Парижей. Можно единажды ошибиться, решив вернуться домой пешком, но очень быстро приходит понимание пространства а ля рюс. Время в России привязано к пространству : поездка на выходные или в другой регион занимает значительное время, даже отовариться в гипермаркете отнимает много времени.

Edward T.Hall ( американский антрополог и кросс-культурный исследователь, создатель науки проксемики, разработчик концепции групповой сплочённости, описания того, как ведут себя люди в разных видах культур в определенном круге личного пространства, «великий дедушка» нейролингвистического программирования)

рассматривал время, как одну из фундаментальных систем культуры. По его мнению время должно рассматриваться как язык, который структурирует и организует любую деятельность, оно является средством для лучшего понимания другой культуры. Для общения за границей, знания языка времени также важно, как и знание разговорного языка. Микро- время является одним из фундаментов культуры : его правила неосознанно соблюдаются всеми индивидами на невербальном уровне.

Каждая культура обладает своим собственным микро-временем, главными формами которого являются монохронизм (одномерность) и полихронизм (многомерность), неологизмы впервые введённые Эдвардом Т.Холлом в 1959 году. Ни одна форма не доминирует над другой , это просто два различных способа восприятия времени, их различные фундаментальные характеристики влияют на способ коммуникации и организации.

В монохромной системе, время является ресурсом для управления , деляется только одно дело одновременно : вы соблюдаете утверждённую программу, вы приходите на встречу вовремя, вы заботитесь о соблюдении сроков. Принятые обязательства важнее отношений с другими. В этом случае можно иметь ощущение потери или выигрыша времени, правильного его использования или разбазаривания.

В России система времени полихромна : задачи решаются одновременно, индивиды регулярно меняют деятельность, меняют программу . Здесь отношения между людьми гораздо важнее, чем поставленные задачи или график. Понятия потерянного, разбазаренного или прошедшего времени не существует. Так как в этом ощущении времени отношения с другими находятся на первом месте.

Посмотрите в своей стране на расписание открытия магазинов, на время , которое отводится на обед с полудня , в 14 часов ровно вы обязаны вернуться в оффис. Посмотрите вокруг себя, когда вы стоите в очереди. Если вы будете жить в России, то вы окажетесь единственным, кто так делает smiley)

Русские читают, разговаривают по телефону, уходят заняться каким нибудь другим делом, при этом просят вас зарезервировать им место.... Представьте себе , что ваш русский коллега спонтанно приглашает вас пропустить стаканчик , а вы ему в ответ : « с удовольствием, в следующий четверг ? « surprise ...

Здрав будь, Barry.
Вот тут

я увидел некоторые фразы - конкретно:

Цитата:

"...Edward T.Hall ( американский антрополог и кросс-культурный исследователь, создатель науки проксемики, разработчик концепции групповой сплочённости, описания того, как ведут себя люди в разных видах культур в определенном круге личного пространства...
..рассматривал время, как одну из фундаментальных систем культуры. По его мнению время должно рассматриваться как язык, который структурирует и организует любую деятельность....

Цитата:

...Каждая культура обладает своим собственным микро-временем, главными формами которого являются монохронизм (одномерность) и полихронизм (многомерность), неологизмы впервые введённые Эдвардом Т.Холлом в 1959 году. Ни одна форма не доминирует над другой , это просто два различных способа восприятия времени, их различные фундаментальные характеристики влияют на способ коммуникации и организации.

Цитата:

В монохромной системе, время является ресурсом для управления , делается только одно дело одновременно : вы соблюдаете утверждённую программу...."

которые меня заинтересовали, ибо некоторым образом (не буквально, а скорее- ассоциативно) совпадают с мнением уважаемого мною весьма оригинально мыслящего человека. Вот здесь, в начале ролика:
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=kfauZcpepl4[/ame]
А.Девятов говорит о времени, как троичном понятии, включающем в себя 1 -длительность, 2-порядок следования, 3 -цикличность процессов.
Мало того, оказывается, что все процессы глобализации, в немалой степени управляемые экономикой, являются процессами капитализации времени.
По таймкоду это где-то с 12 минуты, но рекомендовал бы (по возможности) посмотреть с начала. (Это даст возможность включиться в тему и проследить ассоциации).
Тем более, что в какой-то мере его рассуждения потверждают вашу точку зрения на процессы мышления, высказанные здесь:

Цитата:

Скрытый текст:

1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!
[ В студенческие годы имел удовольствие изучать и работать на аналоговых ЭВМ. Быстродействие этих машин - безконечность!!! Приспособлены для решения диф-х уравнений (уравнений ДВИЖЕНИЯ!) в жизни мы эти задачи и решаем. При подаче исходных данных, решение возникало мгновенно! Поэтому я понимаю о чём говорю. Человеческий мозг - АНАЛОГОВАЯ ЭВМ. В нём нет никаких битов 1/0, да/нет! Любая цифра - тормозящий ПРОТЕЗ! Воображение и образное мышление - аналоговый процесс. В случае цифрового "мышления" - линейное - поточное поступление информации - один канал! В случае аналогового мышления - поток информации НЕ ОГРАНИЧЕН ничем!
Время нашей реакции на момент Настоящего должно быть МИНИМАЛЬНО и только принцип аналоговой ЭВМ обеспечивает ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ - минимум времени на отклик!]
Отсюда речь может идти только о : больше/меньше/равно/нет вообще. Степень отличия (наибольше/наименьше...) влияет на скорость процесса либо энергию/напряжения.
Тем более - КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ в единичное мгновение Настоящего? Её просто НЕТ!!!
В теории КОБ не сделали этот последний маленький шаг. Упёрлись в соизмеримость и остановились....

P.S. Послушаешь Девятова - поймёшь, почему я выделил некоторые фрагменты из цитат of "Edward T.Hall"...
.

Barry · 12.01.2018, 18:08

Благо дарю тебе МАРСЕЛЬ, и здоровья тоже!

Честно говоря, наткнулся на эту статью совершенно случайно и зафиксировал её на этом форуме как яркий пример широты смысла Времени. Особо не размышлял и не анализировал. Сразу воспринял эти фразы Edward T.Hall как частный случай восприятия широкого понятия Меры Времени. Время вездесуще и всепроникающее, безусловно и
культура есть процесс (тем более субъективный) и поэтому напрямую связано со Временем. И становится оно - фундаментальной системой культуры именно как процесс! Культура структурируется не только во Времени, но и в Пространстве и в Движении. Структурирование происходит по каким то правилам, традициям, стереотипам и с
использованием (сознательно и/или безсознательно) каких то символов. И у каждого народа это будет по разному. Здесь я с Edward T.Hall абсолютно согласен. Это ответ и на вторую цитату тоже.
В третьей цитате Edward T.Hall не совсем прав. Если ты знаком с сетевыми графиками проведения/организации работ, то для тебя понятие "параллельные" работы непротиворечиво. Человек западной - цифровой цивилизации (библейской) подсаженный на однопоточное (цифровое-монохромное) восприятие-мышление-дело по факту биоробот и любая мартышка может дать ему 100 очков вперёд фору в восприятии и анализу Реальности. Образное восприятие (чем более мелкие детали понятны - Мера понимания высока) позволяет провести "распараллеливание" работ и достичь цели и быстрее, и эффективней.

А.Девятов интересен, но есть одно очень большое НО! Он ведёт речь о ПРОЦЕССАХ во Времени, а не о Времени. 1-длительность, 2-порядок следования, 3-цикличность это всё характеристики процессов. Они протекают во Времени, движение (изменяемость) этих процессов во Времени и даёт тот разный "гешефт" о котором А.Девятов говорит.
И это процессы "капитализации" не Времени, а Движения (изменяемости). Для усвоения этого представьте, что Время идёт, а движения нет (покой) по какой либо причине. Где здесь возможна "капитализация" Времени? Её просто не будет!

Цитата:

1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!

Поясню первый пункт. Он больше всего вызывает вопросов и возмущений.
В природе не бывает абсолютно одинаковых объектов/процессов, каждый уникален и единственный в своём роде! Это безспорно. После этого вопрос - как можно сложить/вычесть одно уникальное со вторым уникальным? Никак! Всегда возникнет разница! Куда её девать?

Если интересено понять что есть Время почитайте статью https://cont.ws/@barrys/741732
Там кстати есть и развёрнутое определение Меры.

*МАРСЕЛЬ* · 12.01.2018, 22:34

Цитата:

Сообщение от Barry

Благо дарю тебе МАРСЕЛЬ, и здоровья тоже!

Скрытый текст:

Честно говоря, наткнулся на эту статью совершенно случайно и зафиксировал её на этом форуме как яркий пример широты смысла Времени. Особо не размышлял и не анализировал. Сразу воспринял эти фразы Edward T.Hall как частный случай восприятия широкого понятия Меры Времени. Время вездесуще и всепроникающее, безусловно и
культура есть процесс (тем более субъективный) и поэтому напрямую связано со Временем. И становится оно - фундаментальной системой культуры именно как процесс! Культура структурируется не только во Времени, но и в Пространстве и в Движении. Структурирование происходит по каким то правилам, традициям, стереотипам и с
использованием (сознательно и/или безсознательно) каких то символов. И у каждого народа это будет по разному. Здесь я с Edward T.Hall абсолютно согласен. Это ответ и на вторую цитату тоже.
В третьей цитате Edward T.Hall не совсем прав. Если ты знаком с сетевыми графиками проведения/организации работ, то для тебя понятие "параллельные" работы непротиворечиво. Человек западной - цифровой цивилизации (библейской) подсаженный на однопоточное (цифровое-монохромное) восприятие-мышление-дело по факту биоробот и любая мартышка может дать ему 100 очков вперёд фору в восприятии и анализу Реальности. Образное восприятие (чем более мелкие детали понятны - Мера понимания высока) позволяет провести "распараллеливание" работ и достичь цели и быстрее, и эффективней.

А.Девятов интересен, но есть одно очень большое НО! Он ведёт речь о ПРОЦЕССАХ во Времени, а не о Времени. 1-длительность, 2-порядок следования, 3-цикличность это всё характеристики процессов. Они протекают во Времени, движение (изменяемость) этих процессов во Времени и даёт тот разный "гешефт" о котором А.Девятов говорит.
И это процессы "капитализации" не Времени, а Движения (изменяемости). Для усвоения этого представьте, что Время идёт, а движения нет (покой) по какой либо причине. Где здесь возможна "капитализация" Времени? Её просто не будет!

Поясню первый пункт. Он больше всего вызывает вопросов и возмущений.
В природе не бывает абсолютно одинаковых объектов/процессов, каждый уникален и единственный в своём роде! Это безспорно. После этого вопрос - как можно сложить/вычесть одно уникальное со вторым уникальным? Никак! Всегда возникнет разница! Куда её девать?

Если интересено понять что есть Время почитайте статью https://cont.ws/@barrys/741732
Там кстати есть и развёрнутое определение Меры.

Статью на конте прочёл и первое впечатление - согласен во всём и полностью. В частности -

Скрытый текст:

ПО некоторым формулировкам могут быть небольшие уточнения, например - по эпиграфу статьи,

Скрытый текст:

Что многое может изменить в нашем самомнении,
но общий смысл, включая все частные утверждения, повторяю, я понял и полностью принял.

Скрытый текст:

Что же касается твоей оценки Девятова -

Скрытый текст:

То все эти "как бы неувязки" устраняются пониманием, что Время тоже есть процесс (ты же не будешь возражать против этой очевидности?), а то, о чем он говорит, (я так понимаю) -тоже есть процессы, процессы управления экономикой и жизнью современной цивилизации, но вписаные, и организованы умными людьми, понимающими суть Времени. И в данном ролике он даёт прогноз изменений в течении этих вписанных процессов....
Я во многом с ним согласен. По большому счёту потому, что
потому, что философские понятия у него по жизни верные:
НЕ 10 библейских заповедей - не дихотомия логических противоречий добро против зла, а гармония троичности мироздания:

1/Человеком правят символы - цвет, тон, форма; Иных форм восприятия у мозга, как физиологического органа, просто нет. Ибо Сознание человека - всего лишь набор тех или иных стереотипов восприятия и штампованных образов, на которых основана Матрица, управляющая современной цивилизацией.
2/последовательность восприятия Человека, в плотном мире -чувства >эмоции> мысли (биоэнергия) >эгрегоры.
3/ Основа правильного мировосприятия по промыслу Создателя -гармония "золотого сечения" (на всех уровнях символов, восприятия, энергообмена.)

P.S. По поводу эпиграфа и мнения Вашкевича вопрос не данной темы, но в мире всё взаимосвязано....

Цитата:

...Наш Мир устроен по принципу взаимозависимости всего от каждого и каждого от всего...

Пока всё, пожалуй.

Barry · 14.01.2018, 01:33

для МАРСЕЛЬ

Цитата:

...Время тоже есть процесс...

Для человека нет. Время есть Мера изменяемости. Для Бога да, это процесс.

Цитата:

Иногда у меня возникает ощущение, что Бог использует мгновение Настоящего для изменения Мира к лучшему по нескольким вариантам:

- как в фильме «День сурка» заставляя нас проходить один и тот же путь до достижения наилучшего варианта событий, сохраняя память только о последнем «варианте»;

- или как по аналогии с процессом очистки слитка кремния в туннельной печи, цикл за циклом прогоняет мгновение Настоящего;

- либо остановив мгновение даёт нам за короткий миг понять, усвоить и совершить нужные действия.

Как только мы получим хотя бы ещё одно - второе мгновение в своё распоряжение Время для нас станет процессом. Как в сериале "Вавилон 5" где главный герой John Sheridan беседует с Древним между ТИК - ТАК часов.

Цитата:

... но вписанные, и организованы умными людьми, понимающими суть Времени. ...

Если говорить буквально - Прошлое статично ("замороженное" состояние Времени-Пространства) по А.С. Пушкину это "мёртвая вода" т.е. наша память, она течёт (утекает, уходит) от нас, а Будущее "квази" статично, т.е. для каждого момента Настоящего может быть просчитано с достаточной точностью, но СУБЪЕКТЫ (от вирусов до человека) своим творчеством в следующий момент Настоящего вносят "микро" изменения и Будущее изменяется, так происходит в каждое мгновение Настоящего! Снова А.С. Пушкин - "живая" вода - Будущее, она льётся в форму в момент Настоящего.
Так вот главное - ФОРМА в которую мы льём "живую" воду. А ФОРМА это - Матрица предопределенных её возможных и статистически упорядоченных состояний обусловленная взаимозависимостью и отношений всех элементов Мира. Или другими словами: МАТРИЦА из функций (закономерностей) либо конечных матриц связанных функций. Примерно как это выглядит в тензорном исчислении, когда членом формулы тензора является многомерная матрица конечной размерности. И Время здесь играет одну из главных ролей. А МАТРИЦА это МЕРА.

*МАРСЕЛЬ* · 14.01.2018, 17:57

Применительно к
Так ли уж важны формулировки? Они всего лишь стереотипы сознания, суть информационные файлы - программный продукт, созданный тем либо другим индивидом под влиянием Объемлющей Матрицы;.
Кстати,

Скрытый текст:

прочёл нечто подобное здесь

Скрытый текст:

Моя интерпретация этих фактов:

Любой файл не читается, если нет программы для его открытия;
Многие файлы вообще не читаются ныне известными программами, но, тем не менее, реально существуют ;
Любой файл, (то есть энергетически насыщенный образ), даже если он не читается известными программами, тем не менее группируется в эгрегорах с себе подобными и образуют некую соборность, концентрирующую их биологическую энергию;

Когда придёт время

Скрытый текст:

, эта энергия либо будет востребована и "выстрелит" в нужном направлении, либо "рассосётся".
И это - реальная жизнь, вне зависимости от того, как называются те или иные её составляющие.

P.S. а раз "придёт", то Время -всё-таки Процесс. Жизни.

Karmadon · 15.02.2018, 11:28

Цитата:

Сообщение от МАРСЕЛЬ

Так ли уж важны формулировки?

Если цель "дискуссии" - перспектива бесконечного (четвертый год на 65-ти страницах) обсасывания "высоких материй" - что такое время, что пространство, в чем их "природа" и есть ли они вообще, а если таки-да, то из какой "первичной сущности" возникли… Наверное, неважны и даже ПРОТИВОПОКАЗАНЫ. И не приведи господь, кто-то предложит по-настоящему самодостаточную концепцию – рациональную, бесспорную и очевидную настолько, что ИНАЧЕ ПРОСТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ап чем тогда с ученым видом трындеть оставшуюся жизнь?
Научная же теория без четкого, конкретного определения понятий просто немыслима.

Промузг · 15.02.2018, 13:44

Цитата:

Karmadon:
Научная же теория без четкого, конкретного определения понятий просто немыслима.

Во. Во. Так что такое движение в пространстве с течением времени? И где это определение дано современной наукой?

Sirin · 15.02.2018, 18:36

Это самособойразумение, определение которого ниже достоинства настоящих учоных.

Karmadon · 16.02.2018, 17:10

Цитата:

Сообщение от Промузг

Во. Во. Так что такое движение в пространстве с течением времени? И где это определение дано современной наукой?

В официальной академической науке корректного определения не встречал. Но если пожертвуете часом-другим своего драгоценного досуга, можете взглянуть: http://www.znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_203.html&r=1
Хотелось бы услышать не "авторитетное мнение", а предметную критику.