[Святослав Хоробрый]

Время вообще не является событием на Физическом Плане бытия 3-го измерения. Понятие "времени" есть только в головах земных физических людей. Время для человека это: наблюдения его личного сознания за ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ состояниями его же сознания... Во Вселенной все происходит МГНОВЕННО... Но временный земной физический человек с животным телом и его 12% пробужденных и активных клеток физического мозга - пока эволюционно не могут воспринимать эту природную Мгновенность...
Пример из жизни. В индивидуальном энергетическом Эфирном теле человека (247 км энергоканалов) стремительно при жизни вращаются 77 центров - вихрей энергий-чакр, 7 из которых - главные... А зачем они так стремительно вращаются?... Вращаясь,чакры захватывают из окружающего Пространства разные виды Атомной Материи и ПОСТОЯННО выстраивают физическое животное тело человека... То есть,в принципе у человека не бывает ПОСТОЯННОГО животного тела... Но наши органы чувств и наш низший конкретный ум (шестое чувство) пока никак не могут воспринять это постоянное выстраивание нашего физического тела...

[Barry]

Для Святослав Хворобый

Время для человека это: наблюдения его личного сознания за ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМИ состояниями его же сознания...

Короче всё в СОЗНАНИИ и НИЧЕГО вне сознания! Могу вас поздравить уважаемый! Вы в Матрице! Только не думайте, что вы чемто рулите в вашем мирке. Вам всего лишь КИНО показывают. И ваше супер-пупер сознание - часть ФИЛЬМА! Вопрос кто фильм снял и "сапожник" ли киномеханик! Но это в конце - концов неважно, вы этого никогда не узнаете.

Ещё мне очень нравятся цифирки 12%, 247 км, 77центров, 7, 6 чувство... и самое главное: расскажите где вы видели стремительное вращение вихрей или чакр, я бы даже сказал "вращение СТРЕМИТЕЛЬНЫМ ДОМКРАТОМ"! И позвольте вопрос: вы сами меряли сии цифирки, или слямзили у кого?
Хотя конечно зря я этот вопрос задал. У вас даже ТЕЛА постоянного нет... не говоря уже о мыслях!

[chronos]

Большинство говорящих ни словом не обмолвливаются о чём собственно толкуют, время, пространство, какое время, какое
пространство, откуда они прилетели в терминологию.
Цитаты:

Скрытый текст:

"Если говорить языком современной науки, то всё сущее в тварном Мироздании это — материя, в её различных агрегатных состояниях ... Агрегатные состояния, пути и способы перехода из одного из них в другие, свойства материи в каждом из них и в переходных процессах предопределены для неё Свыше. И представление людей об этих различных агрегатных состояниях так или иначе соответствуют пословице «нет вещи без образа». Но что такое мера и какое отношение она имеет к образам материи? ...
Наука о мере, численной определённости самой по себе, это — математика. Но в материальном Мироздании мера — численная определённость — перестаёт быть самой по себе: она воплощена в объектах и субъектах Мироздания — всему тварному придана предопределенная Свыше мера — численная определённость: как количественная, так и порядковая. В Мироздании всё материально и меры одних фрагментов численно сопоставимы с мерами других
фрагментов, т.е. всем фрагментам Мироздания свойственна соизмеримость как между собой, так и со своими составляющими."

"В процессе осознанного или бессознательного соотнесения одного фрагмента Мироздания с другими, выявленными на основе Различения, открываются два вида восприятия соразмерности:
восприятие пространства;
восприятие времени.
Восприятие их порождает два вида численной определённости: единицы длины и единицы времени, объективно связанные друг с другом через материальность на иерархическом уровне микромира соотношением неопределённостей Гейзенберга, в котором выражается невозможность разрозненного восприятия ни пространства без времени, ни времени без пространства ибо пространство и время — порождения размеренной во всех её агрегатных состояниях материи (вследствие этого невозможно и восприятие пространства и времени, вне их обусловленности материальной средой, в каком бы агрегатном состоянии ни пребывала материя).
Во всех без исключения случаях, для восприятия пространства и времени необходим эталонный процесс, с которым сопоставляются и которым измеряются все прочие времена и пространства. Этим эталоном может выступать и сам человек (древний афоризм: человек — мера всех вещей) и какие-то объекты Мироздания. Если не определён эталонный процесс, то возникает “проблема Удава” из мультфильма, который в одиночестве мучился вопросом о том, какова же его длина?"

......Вспомним математику. Любая величина состоит из единиц. Если величина - это табун лошадей, то единица измерения - одна лошадь; если протяжённость, то - протяжённость, взятая за единицу; если длительность, то - тоже длительность, взятая за единицу. Но если эти величины смешиваются в одном фрагменте Мироздания, то материя получится многомерно размеренной. Отсюда и возникают разные дуализмы с т.з. воспринимающих их учёных. Откуда у материи взялись эти протяжённости и длительности - вопрос к Creator.

......Давайте раскроем понятие времени. Когда у вас единица - непереодический процесс, то вы не сможете получить на его основе величину длительности, потому что нечего сравнивать (измерять). Единицей длительности может быть только кольцевой процесс (с началом и концом, с периодом). По аналогии: если у вас единица измерения - половина лошади, то и табун лошадей вы измерите в половинах лошадей, а если лошадь бесконечна, "без концов", то вы ей ничего не измерите. Поэтому получается, что измерить длительность - время - можно только в периодах некоторого единичного периодического процесса.

......Ещё пару слов об измерении времени. По сути, человек измеряет время не часами, как он думает. Часы - лишь инструмент, помогающий запомнить количество единичных событий, которые вы с их помощью складываете. Это нечто напоминающее механический "калькулятор" или счёты для времени. На самом деле мы измеряем время глазами, т.е. зрительной частью нервной системы, которая настроена на восприятие процессов частотой от 0 до 16-20 Гц. Думаю, что это связано с собственными частотами хим. процессов, протекающих в клетках фоторецепторов. Т.е. время для людей измеряется эталоном в 1/(16-20) = 0.05-0.0625 сек.

[Sirin]

Сообщение от chronos

Если величина - это табун лошадей, то единица измерения - одна лошадь; если протяжённость, то - протяжённость, взятая за единицу; если длительность, то - тоже длительность, взятая за единицу. Но если эти величины смешиваются в одном фрагменте Мироздания, то материя получится многомерно размеренной.

Полагаю, что материи глубоко наплевать на абстракции, которые витают в вашей голове. Объективная размеренность её от этого не меняется от слова "совсем".

Сообщение от chronos

На самом деле мы измеряем время глазами

Революционно!
Инвалиды без глаз не знают, что такое время?

[chronos]

Сообщение от Sirin

Революционно!
Инвалиды без глаз не знают, что такое время?

Конечно знают, но действительно, перечень измеряющих органов стоит расширить. Пускай это будут любые нервные подсистемы, замкнутые на генерацию чувств (ощущений). Предел диапазона восприятия времени через слух, например, тоже 20 Гц (больше 20 Гц мы слышим как звук, а не такты, события).

[Barry]

Для chronos

...всё сущее в тварном Мироздании это — материя, в её различных агрегатных состояниях ...

Отнюдь не совсем так... Голографический образ Мироздания подразумевает взаимозависимое триединство МИМ, поэтому отбрасывать Информацию и Меру недопустимо.

...предопределены для неё Свыше.

Тоже не совсем так! Субъекты обладающие сознанием (от вирусов до человека) своим творчеством (дозволенной Мерой изменения Мира) изменяют Мир по своему усмотрению.
Мера этого изменения ничтожна и без всякого сомнения компенсируется по усмотрению высших сил, но в русле Божъего промысла оказывает заметное воздействие.
Приплету сюда своё любимое Время... Буквально Прошлое - статично ("замороженное" состояние Времени-Пространства), а Будущее "квази" статично, т.е. для каждого момента Настоящего может быть просчитано с достаточной точностью, но субъекты своим творчеством в следующий момент Настоящего вносят "микро" изменения и Будущее изменяется, так происходит в каждое мгновение Настоящего!

...всему тварному придана предопределенная Свыше мера — численная определённость: как количественная, так и порядковая...

Тоже не совсем так! В природе численной Меры не существует! Любые численные измерения относительны и придуманы человеком! Численность - субъективна!
На самом деле в природе существует лишь отношения:
- больше;
- меньше
- равно;
- нет вообще (ноль).
Равно - сиречь покой-равновесие, нет вообще - и так понятно. А больше (более, наибольшее), меньше (меньшее, наименьшее) приводят лишь к разным скоростям (!!!) изменяемости (движения). Отсюда о соизмеримости нет смысла говорить, а следует говорить об ОТНОШЕНИЯХ фрагментов! Безусловно отношения с какой-то точностью можно описать субъективной математикой, но это не Реальность, а в первую очередь модель Реальности!!!

.

.."В процессе осознанного или бессознательного соотнесения одного фрагмента Мироздания с другими, выявленными на основе Различения, открываются два вида
восприятия соразмерности:
восприятие пространства;
восприятие времени.

В этой фразе слово ...соразмерности... надо заменить на - соотношений:
- пространства (дальше, ближе, рядом, нет вообще),
- времени (позже/медленней, раньше/быстрее, одновременно/покой, никогда)

А далее - субъективное восприятие этих соотношений выраженное в численной определённости ... (по тексту).

...Во всех без исключения случаях, для восприятия пространства и времени необходим эталонный процесс...

В природе понятия "эталонный" процесс НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Это субъективное понятие - инструмент для более точного понимания Мира. Повышения Меры понимания! И без эталонного процесса "мучения" испытывает только субъект, а объекту эталон "по барабану"!

...Когда у вас единица - непериодический процесс, то вы не сможете получить на его основе величину длительности, потому что нечего сравнивать (измерять)....

Как раз сравнивать субъект может, что я описал выше! Ни животные, ни первобытный человек не измеряли Время и при этом прекрасно жили и решали свои задачи. У них были астрономические "маяки" для ориентации во Времени + отношения событий (раньше, позже ...), в Пространстве ориентировались используя своё тело (направление, длиннее, короче...) и всё! Более никаких измерений!

.

..На самом деле мы измеряем время глазами, т.е. зрительной частью нервной системы,...

Нет, не так! Ни зрение, ни слух, ни осязание - не измерительно устройство, это - органы восприятия Информации. Мозг считает количество повторений эталонного процесса и далее длительность. Но это всё СУБЪЕКТИВИЗМ! И к Природе отношения не имеет!

[chronos]

Сообщение от Barry

Отнюдь не совсем так...
Тоже не совсем так!
Тоже не совсем так!
В природе понятия "эталонный" процесс НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
Нет, не так!

Представьте свои чёткие формулировки категорий МЭПВ или МИМ, ибо на основе лишь расплывчатых гештальтов - в голове говорящего - понять его проблематично.

PS: если отрицаете чьи-то более-менее чёткие формулировки (они есть, просто разбросаны по главам), то как минимум сопроводите своими такими же чёткими, т.к. познавать, критиковать можно только что-то осязаемое и конкретное.

[Barry]

Для chronos

Ну что же, скажу конкретно:
1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!
[ В студенческие годы имел удовольствие изучать и работать на аналоговых ЭВМ. Быстродействие этих машин - безконечность!!! Приспособлены для решения диф-х уравнений (уравнений ДВИЖЕНИЯ!) в жизни мы эти задачи и решаем. При подаче исходных данных, решение возникало мгновенно! Поэтому я понимаю о чём говорю. Человеческий мозг - АНАЛОГОВАЯ ЭВМ. В нём нет никаких битов 1/0, да/нет! Любая цифра - тормозящий ПРОТЕЗ! Воображение и образное мышление - аналоговый процесс. В случае цифрового "мышления" - линейное - поточное поступление информации - один канал! В случае аналогового мышления - поток информации НЕ ОГРАНИЧЕН ничем!
Время нашей реакции на момент Настоящего должно быть МИНИМАЛЬНО и только принцип аналоговой ЭВМ обеспечивает ЖИЗНЕСПОСОБНОСТЬ - минимум времени на отклик!]
Отсюда речь может идти только о : больше/меньше/равно/нет вообще. Степень отличия (наибольше/наименьше...) влияет на скорость процесса либо энергию/напряжения.
Тем более - КАКАЯ МОЖЕТ БЫТЬ СОИЗМЕРИМОСТЬ в единичное мгновение Настоящего? Её просто НЕТ!!!
В теории КОБ не сделали этот последний маленький шаг. Упёрлись в соизмеримость и остановились. А Время это просто Мера изменяемости (движения) - отношение скоростей!

[chronos]

Сообщение от Barry

1. В Мироздании численных Мер - НЕТ!
2. "Эталонных" процессов - НЕТ!
3. Сравнение в природе происходит АНАЛОГОВЫМ (не числовым) путём!

Погодите, это вообще о чём?
Я же вроде бы спрашивал о формулировках первичных категорий МЭПВ. А эти тезисы какое имеют отношение к МЭПВ или МИМ?
Не, я конечно не против мнения, что аналоговое ЭВМ не хранит числа в виде битов... Но это же вопрос порядком или двумя ниже. Вы, куда-то, батенька, ускользаете...
PS: ну если вам так нравится аналоговый способ обработки данных, то скажите, чем математически отличается аналоговый процесс от дискретного?

[садовник]

А смеяться в каком месте?

Обрабатываемый аналоговый сигнал не дискретен. А какой? Имеется вполне себе дискретный диапазон приема. И полупроводники вполне себе реагируют не на нюбое изменение, а лишь на вполне себе пороговые значения флюктуаций.
То же с ламповыми приборами, да и вообще со всеми. Классный аналог у которого есть вполне определенный порог минимального изменения сигнала, чтоб он его воспринял.