[al2014]

pregoda! Зачем вам надо переубеждать (=) в "чужом монастыре"?

[vvk]

Сообщение от pregoda

...
Эксперт: Вырисовывается такое правило: как только ты отдал деньги, ты стал должен, как только получил - стали должны тебе.

Маленькая ложь: "как только ты отдал деньги, ты стал должен"
На самом деле : "как только ты отдал деньги, ты НИКОМУ НИЧЕГО НЕ должен"

Сообщение от pregoda

...Адвокат: ... Если многоуважаемый обвинитель желает получить с моего подзащитного деньги, то не погнушается получить и труд. Мой подзащитный готов отдать его.

Подписав кредитный договор подзащитный принял на себя обязательства не только создавать труд на обмен (Ваша терминология), но и совершать этот обмен, а в случае кредита под процент, ещё и найти сумму сверх суммы кредита.

[pregoda]

Сообщение от lexik

А сейчас денег в экономике больше или меньше, чем труда на обмен?
И как посчитать? Формулу не подскажете?

Не подскажу.

[pregoda]

Сообщение от al2014

pregoda! Зачем вам надо переубеждать (=) в "чужом монастыре"?

С думающими людьми приятней общаться.

[pregoda]

Пьеса, Все вещи из труда. 2 Акт

Действующие лица: обвиняемый мужчина, обвинитель , присяжные, судья, адвокат, эксперт, банкир ....

Судья: Пересмотр дела, слово предоставляется обвинителю.

2 Акт

Действующие лица: обвиняемый мужчина, обвинитель , присяжные, судья, адвокат, эксперт, банкир ....

Судья: Пересмотр дела, слово предоставляется обвинителю.

Обвинитель: Уважаемые присяжные, все присутсвующие. Напомню вкратце суть обвинений. Обвиняемый 2 года назад взял кредит для модернизации собственного дела и прекратил выплаты по кредиту. Суд постановил, что обвиняемый может расплатиться с истцом своим трудом, а не денежными средствами. Я намерен доказать, что судом была допущена ошибка при принятии такого решения, так как не были учтены права истца. Не были учтены права истца выбирать тот труд, который он хочет потребить, а не тот, который ему навязывают. Ваша честь, я вызываю свидетеля, консультанта премьера по экономическим вопросам. (Входит эксперт, садится).

Обвинитель: Вы признанный эксперт в области экономики и при рассмотрении предыдущего дела, которое мы сегодня оспариваем, любезно дали объяснение понятий «труд» и «деньги». Хочу сразу пояснить суду, что обвинение полностью согласно с данным утверждением. Мой первый вопрос: в реальной жизни обмен трудами происходит между многими субъектами?

Эксперт: Не просто между многими, а практически между всеми. Я имею в виду, что это не значит «каждый меняется со всеми», так как всем нужно трудиться чтобы выжить, и не просто трудится для своих потребностей, но и делать труд на обмен, а просто каждому необходимо меняться. В действительности один субъект может менять свой труд с тысячами других людей в течении жизни.

Обвинитель: Можете пояснить на примере?

Эксперт: К примеру, вы летчик, а в жизни вы пользуетесь зубной пастой, пьете воду, носите одежду, смотрите кино, ходите в ресторан и так далее. Все это труд других людей, который пилот получает за свой труд.

Обвинитель: А по какому принципу пилот выбирает, какой труд ему потребить в обмен на свой? Какую зубную пасту он использует или какую одежду носит?

Эксперт: На свой вкус.

Обвинитель: Это можно назвать «по своему выбору»?

Эксперт: Да.

(обвинитель поворачивается к присяжным и произносит по слогам)

Обвинитель: Лю-ди вы-би-ра-ют то, что хотят потребить по своему вы-бо-ру. Ответьте - если я отдал свой труд (как в случае с пилотом) и получил за это деньги, долговую расписку, что мне должны труд, написано ли на этой расписке, какой именно труд я должен потребить или у меня есть вы-бор? (дает купюру эксперту).

Эксперт: Нет, на деньгах не написано, какой именно труд вы должны потребить. У вас есть выбор из того, что предлагается на обмен. Говоря современным языком - то, что предлагается на рынке.

Адвокат: Прошу прощения, я хочу задать уточняющий вопрос. Скажите – а что предлагается на рынке?

Эксперт: Повторюсь - это труд, как я и говорил на прошлом заседании. (адвокат снисходительно улыбнулся).

Адвокат: Это труд, который на рынке предлагается на обмен. Уважаемый эксперт, можно сказать, что это труд, который люди готовы отдать на обмен?

Эксперт: Да, если поразмыслить. Труд, который предлагается на рынке, можно называть трудом, который готовы отдать на обмен.

Адвокат: Спасибо, свидетель ваш.

Обвинитель: Так как обвиняемый, взяв в долг деньги, на которые заимодавец мог приобрести любой труд на свой выбор, не сподобился вернуть долг в виде их же, денег, то обвиняемый резко ограничил заимодавца в выборе труда, который он мог бы потребить, предложив в оплату долга только свой труд (взгляд граничащий с триумфом. Подходит к присяжным). Уважаемые присяжные, в прошлый раз произошло чудовищное недоразумение, которое необходимо исправить...

Адвокат: Протестую! Это давление на присяжных.

Судья: Свидетель ваш.

Адвокат: Уважаемый эксперт, сколько денег должно быть в экономике?

Эксперт: (в недоумении) Это надо спросить у центрального банка, я, право, не знаю. (оправдываясь) Центральный банк - независимое учреждение, они проводят мониторинг... (пауза).

Адвокат: О, я понимаю - это слишком сложно и мы не поймем всего механизма. Я предполагаю, что если брать во внимание ваше определение денег, что они являются вспомогательным средством обмена труда, то их должно быть такое количество, чтобы этот труд поменять.....

Эксперт: Совершенно верно. Но никто не знает, сколько этого труда есть.

Адвокат: Объясните суду, почему это неизвестно.

Эксперт: Это проистекает из более полного определения того, что такое труд.

Адвокат: Вы могли бы просветить нас?

Эксперт: (достает из кармана записку.) Я сделал домашнее задание (читает): «Труд - это осуществление доступных человеку действий, приводящих к выполнению поставленной задачи. От лат. operatio – действие - законченное действие или ряд действий, направленных на решение определённой задачи, достижение поставленной цели». (отрывает взгляд от записки). Это в принципе все, есть еще развернутое описание некоторых понятий (возвращается к чтению): «Доступные действия - это все доступные функциональности человека - физические (движения рук/ног, речь), умственные (духовные), активизация которых становится действием. Действия требуют усилий и времени. Выполняя поставленную задачу – всегда есть какая-то задача (цель, потребность) для чего осуществляется действие, выполнив которую можно обменять на задачу которую выполнил другой человек. Осуществить обмен результата труда».

Адвокат: То, что мы говорили. Потребность – действие – результат - обмен.

Эксперт: Да, только более развернуто - объясняется главное, что такое действие.

Адвокат: Если вам это так понятно, поясните на примере.

Эксперт: Да самое элементарное, чтобы принести мешок картошки: 1. Сначала у вас возникает потребность в этом. 2. В данном случае доступные человеческие функциональности - это ходьба, движения рук, работа различных мышц. Также в это время надо думать и смотреть. Все это требует усилий и времени. 3. В результате вы дотащили этот мешок туда, куда планировали. Если вы дотащили его на рынок, то наверное, вы хотите совершить обмен.

Адвокат: У меня возник вопрос - а вообще-то можно сравнивать труд разных людей?

Эксперт: Это есть в определении (читает) «Доступные субъекту, человеческие функциональности при осуществлении действия, в сравнении с другим субъектом могут отличаться интенсивностью усилия и временем, затраченным на осуществление действия. У некоторых людей могут отсутствовать какие-то человеческие функциональности или быть слабее развиты. Все доступные человеку функциональности являются универсальными и активизированные функциональности могут быть сравнимы, при выполнении действия, т.е. труда, по конечному результату или если результат одинаков по затраченному времени. Усилия, можно сказать внутренние усилия, затраченные на выполнение действия, не могут быть сравнимы, т.к. не известна величина сравнения».

Адвокат: То есть если мы с вами делаем деревянные ложки, то результат можем сравнить по количеству ложек (либо, если количество одинаково, то по затраченному времени).

Эксперт: Других показателей для сравнения труда разных людей нет. К тому же если допустить, что сделано одинаковое количество ложек да еще и за одинаковое время, то усилия, затраченные, субъектами уж точно просчитать и сравнить нельзя. Одному это могло даться очень тяжело, другой и глазом не моргнул.

Адвокат: А как же сравнить труд мой и обвинителя, скажем? У нас даже общих натуральных показателей нет - ну разве что время.

Эксперт: Отвечу лаконично. Это невозможно.

Адвокат: А как тогда совершается обмен, если невозможно сравнить затраченный труд обеих сторон? Меняется же всегда труд на труд.

Эксперт: Равноценного обмена нет в природе. Обмен совершается по необходимости, и если стороны договорились, происходит обмен.

Адвокат: Кто как поторговался, тот так и получил.

Эксперт: Существующий обмен – это и есть торг.

Адвокат: Я слышал такое высказывание - у любого покупателя при виде товара есть только три варианта: 1. Купить 2. Не купить 3. Сделать самому. Ну и, конечно, торг уместен.



Эксперт: Согласен.



Адвокат: Возвращаясь к вопросу о деньгах. Неизвестно сколько есть труда, который готовы обменять, в экономике. Так же неизвестно, по какой цене этот труд будет меняться. В результате мы не можем точно сказать, сколько денег должно быть в экономике.



Эксперт: Не можем. Точно.



Адвокат: Тогда по какому принципу деньги поступают в экономику?



Эксперт: Деньги в экономику поступают, когда возникает потребность в деньгах кого-либо из экономических субъектов.



Адвокат: Под экономическими субъектами кого вы имеете в виду?



Эксперт: Я имею в виду, во-первых, просто любого человека, а также группы людей. К примеру, ваш подзащитный или любая фирма, в которой есть десятки сотрудников. Идем выше - также правительство.



Адвокат: Значит, если для обмена результатами труда мы используем деньги, то деньги нужны всем субъектам экономики. Получается, потребность в деньгах есть у всех. Деньги - это вспомогательное средство обмена со своими неоспоримыми плюсами и их дает людям кто?



Эксперт: Банковская система. Со своей иерархией - Центральный банк, коммерческие банки...



Адвокат: Истец является частью этой банковской системы?



Эксперт: Истец коммерческий банк – значит, является.



Адвокат: А кстати почему коммерческий? Помнится, слово «коммерция» означает «торговля». Чем торговый банк торгует?



Эксперт: Ну, в общем смысле банк участвует в продаже или содействует продаже товаров и услуг, выполняя свои функции - передачу денег от покупателя к продавцу. Также банк торгует различными активами или валютами. Но главная функция банка - это кредит, то есть возможность давать деньги тем, у кого есть потребность в них.



Адвокат: На каих условиях банк дает деньги тем, у кого есть потребность в них?



Эксперт: Банк за это берет процент. Банк дает определенную сумму, а получатель кредита через определенное время обязуется вернуть взятую сумму плюс процент.



Адвокат: А где банк берет деньги?



Эксперт: Банк берет деньги из вкладов, а также берет деньги в кредит у центрального банка.



Адвокат: Откуда берутся вклады и откуда берет деньги центральный банк?



Эксперт: Вклады берутся из накоплений, а центральный банк создает деньги, по сути, из воздуха - под потребности в деньгах.



Адвокат: Скажите, есть какая-нибудь разница между наличными и безналичными деньгами? Я имею в виду, по вашему определению деньги - это вспомогательное средство при обмене трудом. Помнится, вы говорили - в основе обмена обмен результатами труда, деньги только вспомогательное средство при обмене и являются ничем иным, как долговой распиской...

Эксперт: Наличные деньги - бумажные либо металлические денежные знаки, которые ничем по сути не отличаются от безналичных. Суть действительно не меняется - в основе обмена обмен результатами труда, деньги только вспомогательное средство при обмене и являются ни чем иным, как долговой распиской.

Адвокат: Поясните суду, как могут возникнуть накопления.

Эксперт: Вы, право, опять ставите меня в затруднительное положение. Вероятно, из неиспользованных денег или из прибыли.

Адвокат: Напомните суду, как происходит обмен с помощью денег между двумя субъектами.

Эксперт: Один получает деньги – отдает труд второму, а затем отдает деньги - получает труд второго. Каждый получает труд другого.

Адвокат: Скажите, если бы один получил деньги, отдав свой труд, а труд того, с кем менялся, не стал бы брать, оставив у себя деньги - можно эти деньги назвать накоплением?

Эксперт: Я, право, не знаю. В этом случае сделка по обмену не завершена...

Адвокат: Совершенно верно, если в основе обмен результатами труда, меняется труд на труд, то это выглядит довольно дико - если один отдаст свой труд а трудом второго не воспользуется. Но я повторю вопрос, эти деньги можно называть накоплением? Кто нибудь может запретить ему положить эти деньги в банк, сделав вклад?

Эксперт: Формально нет. Он может сделать вклад.

Адвокат: Расскажите суду, какая выгода делать вклад?

Эксперт: Получив вклад, банк выплатит вкладчику процент. Говоря простым языком, вкладчик по истечении определенного времени получит больше денег, чем вложил.

Адвокат: Получается, чтобы у человека появились накопления, человеку надо либо не завершить сделку по обмену трудами, либо, как вы сказали, получить прибыль? Поясните суду, как получается прибыль?

Эксперт: Я полагаю, если отбросить шелуху, то прибыль получается либо если ты сделал больше труда на обмен, либо ты лучше выторговал. Да. Либо сделал больше труда, либо совершил удачный обмен.

Адвокат: Сделал больше труда - это понятно. А «удачно выторговал» - это получается, ты за свой труд получил больше чужого труда? Можно сказать по другому - совершил неравноценный обмен?

Эксперт: Совершенно верно. Тем более мы с вами уже обсуждали понятие «труд» и пришли к выводу, что труд невозможно точно сравнить.

Адвокат: Я зачитаю вам определение того, как можно стать богаче другого. Что вы скажете на это? (берет со стола лист, читает). «Пункты богатства:



1. Торг. Торговаться и увеличить цену за свой труд или снизить стоимость труда второй стороны. В итоге осуществить неравноценный обмен.

2. Эффективность. Можно стать богаче другого, если осуществляя очередной обмен, свой товар тебе удалось сделать с меньшими издержками, чем в прошлый раз (когда был осуществлён равноценный обмен труда), а человек, с которым ты меняешся, готов отдать тебе свой труд (по цене предыдущего обмена), потому что результат твоего труда в его глазах равноценен результату его труда. Поздравляю - ты стал богаче, ты придумал, как сделать свой труд эффективнее (сделать больше за то же время).

3. Наёмный труд. Можно привлечь других людей, они сделают необходимую работу, и ты дашь им часть от дохода (по принципу - ты готов отдать эту часть, а они взяли и продолжают работать за это вознаграждение). Люди придут к тебе по двум причинам: а. Им некуда деваться. б. Им выгоднее работать у тебя.

4. Дефицит. Можно придумать что-то полезное/необходимое (или делать что-то лучше других) для людей, и они будут менять свой труд на твой. Поздравляю, ты стал богаче, но почему это произойдёт? Так как ты можешь это сделать, а другие нет, существует дефицит на твой труд, и ты поднимешь цену при обмене». (Закончил читать, вопросительно смотрит на эксперта).

Эксперт: (думает) По крайней мере, мне нечего добавить. Я согласен с этими пунктами.

Адвокат: Единственный способ, который более-менее не выглядит подозрительным - это повышение эффективности (производительности) своего труда. Другие способы подразумевают вынуждать другого получить меньше за свой труд при обмене. (загадочно улыбается).



Эксперт: Такова жизнь.



Адвокат: Значит, у людей, которые либо не завершили сделку по обмену, либо обменяли свой труд неравноценно, появляются денежные накопления, которые они несут в банк. А банк из этих вкладов дает ссуды тем, кто имеет потребность в деньгах?



Обвинитель: Протестую, защитник очерняет моего клиента.



Судья: Протест принят.



Адвокат: Скажите, кто в этом случае имеет потребность в деньгах?



Эксперт: (вздыхая) Те, кому повезло меньше при обмене.



Адвокат: Скажите, а зачем процент во всем этом деле?



Обвинитель: Протестую, это не относится к существу дела.



Судья: Защита, поясните.



Адвокат: Как сказал уважаемый эксперт, в деньгах имеют потребность те, кому повезло меньше при обмене. Как мы помним, мой подзащитный имел нужду в деньгах и обратился в банк за ссудой. Ваша честь, я вызываю следующего свидетеля.



(выходит банкир)

[lexik]

Сообщение от pregoda

Не подскажу.

Зато языком чесать горазд прям как наши экономисты для которых экономика как женщина - разве её поймешь.

[pregoda]

Сообщение от lexik

Зато языком чесать горазд прям как наши экономисты для которых экономика как женщина - разве её поймешь.

Лучше экономика как женщина, чем введение в заблуждение "метрологической несостоятельностью ".

[pregoda]

Пьеса: Все вещи из труда. 3 Акт

3 Акт

Адвокат: Объясните в общих чертах суть вашей деятельности, я имею в виду банковскую.

Банкир: Банки осуществляют различные операции с деньгами и ценными бумагами - создают, хранят, дают в кредит деньги. Оказывают услуги по платежам и расчетам.

Адвокат: Вы сказали «создают деньги». Поясните суду, как банки создают деньги.

Банкир: Чтобы не было недопонимания, я немного развернуто поясню роль банка в жизни общества. Банк получает лицензию на ведение банковской деятельности, и главное - по этой лицензии банк получает право принимать вклады от населения. Люди, которые не нуждаются в покупке чего-либо с помощью денег, по крайней мере в ближайшей перспективе, делают денежные вклады из своих накоплений, а банк оставляя нетронутым определенный законом резерв, отдает эти деньги в ссуду тем, кто в них нуждается, беря за это определенный процент за предоставленную услугу. И получается, что банк зарабатывает на разнице между процентом, который он отдает по вкладу и который он получает за ссуду. Так же банк зарабатывает на платежно-расчетных операциях. То, как вы это называете: поменять результат труда с помощью денег. Так вот мы участвуем в этом обмене, предоставляя платежно-расчетные услуги. Как видите, ничего страшного, если поразмыслить.

Адвокат: А как вы считаете, как у кого-то могут появится накопления?


Банкир: Я внимательно слушал то, что здесь говорилось. В целом я согласен - в любом случае труд нельзя поменять равноценно и поэтому возникают дисбалансы в обменах в длительной перспективе. Это означает, что у кого-то (особенно у тех, кому удалось с помощью наемного труда организовать большие предприятия) будут скапливаться денежные ресурсы.


Адвокат: А вам не кажется, что люди, оказавшиеся без денег в этом случае оказались без помощи? Так как деньги - это средство которое является помощником при обмене.


Банкир: У меня нет комментария. Могу сказать только, если не хочешь - не меняйся. У любого человека при виде товара есть три варианта, как поступить: 1. кукпить. 2. не покупать. 3. сделать такой же самому.


Адвокат: Когда на тебя напали разбойники тоже есть три варианта: 1. Отдать. 2. Защищаться, не отдавать. 3. Обобрать разбойников.

Банкир: Я не могу комментировать. Проще говоря, у каждого своя голова на плечах.

Адвокат: Я хотел бы понять, а почему вы берете процент за выданные в кредит деньги?

Банкир: Это плата за наши услуги.

Адвокат: Плата за передачу денег, которые принадлежат вашим вкладчикам, тем, у кого денег нет?

Банкир: Упрощенно - да.

Адвокат: Поясните суду, верно ли утверждение - процент увеличивает количество денег в экономике.

Банкир: Да.

Адвокат: Поясните на примере.

Банкир: К примеру, заемщик желает получить 100 единиц денег, а мы даем ему эту сумму под 10% годовых. Это означает, что через год ему нужно вернуть 110 единиц денег. На десять больше чем он взял.

Адвокат: Скажите, если два человека возьмут в банке 100 единиц денег под 10% процентов и будут меняться с помощью этих денег своим трудом, то по прошествии года у них никак не может появиться больше 200 единиц денег, а отдать надо 220.

Банкир: Им надо сделать больше труда и поменяться еще с другими людьми, у кого есть деньги.

Адвокат: Но ведь на момент выдачи кредита денег на проценты нет физически в природе. Есть только 100 или 200 единиц, которые два человека берут, а 10 или 20 единиц им надо где-то добыть. Кто выпустит эти дополнительные 20 единиц?


Банкир: (в замешательстве) Эти деньги надо создать. Это будет делать банковская система в целом. Будут выдаваться новые кредиты, перекредитовываться старые.

Адвокат: Получается, надо создавать деньги, которые на начальном этапе не обеспечены трудом?

Банкир: Тем, кто берет кредит, придется сделать больше труда, чтобы оплатить проценты.

Адвокат: А вам не кажется, что с учетом перекредитования процентные долги растут намного быстрее, чем экономика в целом, а с течением времени не поддаютя никакому сравнению с нормальным экономическим ростом?

Банкир: Я так не думаю.

Адвокат: Ну смотрите - если в мире есть только два человека и деньги даются субъектам под %, бери 100 единиц денег, отдашь через год 105 т.е под 5% годовых. Есть конечно третий субъект, назовем его банкир, который любезно эти деньги дает под 5%. Теперь у двух человек есть по 100 (200) единиц денег. А через год каждому надо отдать по 105 (210) единиц. Этих десяти в природе не существует. В обращении есть только 200. Эти два человека поторговались в течении года, у одного стало 105, у другого 95. Первый пошел в банк вернул средства. Второй человек ощутил себя не в очень хорошем положении и тоже пошел к банкиру и стал каяться – мол, дай отсрочку или перекредитуй. Банкир денег дал, попросив в залог имущество. Этот человек вздохнул с облегчением, добавил спортивной злости и ринулся работать с удвоенной энергией. Через год он добыл необходимую сумму,так как не хотел оказываться второй раз в таком щекотливом положении. Но в нем оказался первый, так как неизбежно кто-то в этом положении окажется т. к. физически при ссудном проценте денег не хватит (на эти проценты денег просто нет в природе). Как вы понимаете, первый человек тоже заложился. Неизбежен в этой системе процесс перекредитования. Как долго сказка продлится для двух человек? Им постоянно будет необходимо по 100 денег под 5% каждый год. Представим, что ситуация ровная для упрощения расчетов, через год у каждого остается по 100 денег и они должны только проценты ( 5 единиц денег ). Каждому человеку нужно получить у банка для покрытия нужд и долгов 5 единиц денег к своим 100 для оплаты всего долга + 100 для следующего оборотного цикла (следующий год). Попросил 105 к своим 100= 205 и тут же вернул 105 (так как он их должен). У него остались необходимые ему 100 , но в бухгалтерской книге записано, что в этом году он попросил 105 денег под 5% годовых. Все тоже самое верно и для второго человека (105 под 5%). Что же будет через год, спросите вы? 100 единиц денег есть у каждого, а отдать надо 110,25.

115,7625

121,5506

...........

(пауза, обвинитель машет руками, банкир смотрит в сторону).

Адвокат: Через несколько лет сумма долга удвоится, а денег этих нет в природе.

Адвокат: Скажите, а почему вы не берете за свои услуги не дополнительный процент, а часть ссуды? К примеру, выдавая кредит в размере 100 денег берите себе 5 денег за свои услуги а получателю выдавайте 95.

Банкир: Мы даем деньги вкладчиков - получается, у них станет меньше денег.

Адвокат: Значит, если бы вкладчикам не было выгодно держать деньги в банке, то они бы со временем просто купили на эти деньги труд, который есть на рынке и деньги перекочевали бы к субъектам, которые на тот момент были без них. К вашим сегодняшним клиентам, которые берут у вас кредиты...

Банкир: Банки предоставляют и такую услугу - клиенты могут просто взять сейф и хранить деньги там.

Адвокат: А можно просто жить на проценты от вложенных средств и уже не делать никакого труда?

Банкир: Конечно.

Адвокат: Скажите, а кто контролирует, чтобы денег было достаточно для покрытия всех обязательств по процентам?

Банкир: Я полагаю, центральный банк.

Адвокат: Если денежная масса падает, значит денег становится в экономике меньше? И за это отвечает ЦБ.

Банкир: У ЦБ есть инструменты увеличивать или уменьшать объем денежной массы в экономике.

Адвокат: Сейчас кризис и денежная масса уменьшается?

Банкир: Да.

Адвокат: Спасибо, свидетель, вопросов больше нет. Уважаемый суд, присяжные, все присутствующие. Обвинение выдвинуло точку зрения, что имея деньги на руках, владелец этих денег имеет право ВЫ-БИ-РАТЬ, какой труд приобрести. Это действительно так. Но обвинение утаило от суда тот факт, что владелец денег это право выбирать трактует для себя как право НЕ ВЫ-БИ-РАТЬ ничего, а оставить деньги у себя и давать их в пользование под проценты. Мы же, рассмотрев суть денег и обмена с помощью денег, можем с уверенностью утверждать, что любая сделка по обмену труд на труд предусматривает то, что эта сделка должна быть завершена. А именно, если ты отдал труд и получил за это деньги, ты должен потребить труд второй стороны и соответственно вернуть деньги. Это может быть и не труд того человека, кто потребил твой, а другого. Главное - сделка по обмену трудом должна быть завершена. Тогда у владельца денег на момент не завершенной сделки не будет соблазна делать из денег дефицитный товар и ссужать их в рост. (Подносит купюру к присяжным ). На ней действительно не написано, какой труд потребить, как утверждало обвинение. Уважаемый обвинитель забыл только сказать, что никто не собирался ничего потреблять у тех, кто готов отдать свой труд на обмен. Я полагаю, защите удалось подтвердить утверждение, что обвиняемый никогда не отказывался от своих обязательств - отдать труд. У него просто нет денег. А этих денег у него может не оказаться по двум причинам: 1. Некоторые участники обмена не завершили сделки до конца 2. Банковская система создает безудержный рост долгов по процентам, за которым реальная экономика никогда не угонится, при этом в кризисное время денег в экономике становится физически меньше, чем необходимо для того чтобы погашать текущие долги. Мой клиент только жертва этих обстоятельств. При этом неотказывается от своих ОСНОВНЫХ обязательств - делать труд.

Судья: Суд удаляется на вынесение приговора. (присяжные уходят)

Судья: (присяжные возвращаются). Решение суда - оставить приговор в силе.

[Школьник]

Сообщение от pregoda

У него просто нет денег. А этих денег у него может не оказаться по двум причинам: 1. Некоторые участники обмена не завершили сделки до конца 2. Банковская система создает безудержный рост долгов по процентам, за которым реальная экономика никогда не угонится, при этом в кризисное время денег в экономике становится физически меньше, чем необходимо для того чтобы погашать текущие долги. Мой клиент только жертва этих обстоятельств. При этом неотказывается от своих ОСНОВНЫХ обязательств - делать труд.

Есть ещё причина: клиент делает труд который никому не нужен. Соответственно никто не отдает ему денюшку. Посему и сидит без денюшек.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

КОБовец, ты бы хоть не позорился. Защищаешь КОБ современной экономической наукой. Ты разве не в курсах, Леонтьев получил премию за то, что сказал "уравнения межотраслевого баланса не решаемы". А товарищи из впссср сказали мы решили, если использовать ДОП.

Ты это серьёзно??? А нобелевский комитет "в курсах", что он именно за ЭТО ("не решаемы") дал премию Леонтьеву??? И в экономических ВУЗах "в курсах", что уравнения МОБ неприменимы в качестве описания экономических процессов? А то какой учебник по экономике не посмотришь, везде только эти уравнения и ничего больше.

В твоём лице имеем ТЯЖЕЛЕЙШИЙ случай, поможет только психиатрическая клиника.