[sergign60]

Сообщение от pregoda

Вот как тебе такому "умному" объяснить, что деньги нужны ЛЮДЯМ для обмена своего труда на труд других людей. И как тебе объяснить, что количество людей в экономике тоже имеет значение для денежной массы. И как тебе объяснить,что люди обмениваются не только НОВЫМИ ТОВАРАМИ но и обмениваются товарами, которые уже давно НЕ НОВЫЕ. В Китае денежная масса в два раза больше ВВП, а в России в два раза меньше ВВП. И как тебе объяснить, что одной бумажкой можно обменять 100 трудов.
Ты же пишешь: Э - общий объем электроэнергии, введённой в экономику для производства Т. У тебя получается ДЕНЕЖНАЯ МАССА неуклонно растет, как неуклонно растет потребление электроэнергии на производство все новых и новых Т (Д = k * Э). Ростовщичество может и позавидовать такому печатанию денег. А в жизни так, мой "умный друг", происходит: произвели вещь, затратили на неё ОБЩУЮ СИЛУ, оценили на рынке её стоимость в сравнении с тем что хотим на неё получить, обменяли её с помощью долговой расписки. А денежная масса живет по другим принципам и в существующей экономике и в идеальной.

Да, ТУПОСТЬ твоя не имеет границ, и ты уже дошёл до маразма. Напоминаю особым ИДИОТАМ, что ДЕНЬГИ, вращающиеся в экономике и "необходимые для ОБМЕНА" - это только КОЛИЧЕСТВО. НО точно так же БЕЗ электроэнергии, введённой в экономику, у тебя НИКАКОГО ОБМЕНА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ.

Итак, на каком основании ты отрицаешь СВЯЗЬ между одним КОЛИЧЕСТВОМ и другим КОЛИЧЕСТВОМ - количеством ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, введённой в экономику и НЕОБХОДИМЫМ для производства ТОВАРОВ, то есть продуктов и услуг, произведённых для ОБМЕНА и количеством денег, необходимым для обеспечения обмена ПРОИЗВЕДЁННЫХ ТОВАРОВ.

Ну-ка, расскажи нам, что эти два КОЛИЧЕСТВА никак не связаны? Очень интересно будет посмотреть на эту клоунаду.

Что касается вопроса о том, будет или не будет расти денежная масса при увеличении количества электроэнергии, тут твой ИДИОТИЗМ проявлен в полной мере. Правильный ответ: Если в экономике возросший благодаря введённому дополнительному количеству электроэнергии объём товарообмена обезпечен ТЕМ ЖЕ количеством денежных знаков, то их количество НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ. На самом же деле в каждом товарообмене значимо не абсолютное количество денежных знаков x, а соотношение x/X, где X - общий объём дензнаков в экономике, но боюсь, что это ТРИВИАЛЬНОЕ обстоятельство, а также то, что x/X < 1 всегда, никак не впишется в твою черепную коробку.

[pregoda]

Сообщение от Кирилл56

Согласен, но это в рамках одной страны и одной валютой. А если речь идёт о множестве стран, где у каждой - своя валюта, какой обменный курс между валютами устанавливать при торговле этих стран друг с другом? Для этого и придумали энергоинвариант, при котором сразу понятны обменные курсы, да и спекуляции на валютном рынке невозможны. Более того, если страна производит некачественный товар, который мало кому нужен, то валюта этой страны всё равно обеспечена её электроэнергией по фиксированному курсу, а поскольку электроэнергия всем нужна, то и валюта данной страны небезнадёжна.
Где в КОБ ты вычитал, что цена товара пропорциональна затраченной на её производство энергии? Или ты просто не знаешь, что такое инвариант прейскуранта?

Вы спрашивали читал ли я ваши комментарии, могу спросить тоже самое.
Вот к примеру о инварианте:

Сообщение от pregoda

Копи/пейст из интернета
------------------------------------------------------------------------------------
Метрологическая состоятельность экономики начинается с изпользования неизменного эталона для измерений. Этот эталон называется инвариант прейскуранта.

Инвариант переводится как неизменный.

Прейскурант – согласно словарю Даля - роспись товарам с разценкой их.

Инвариант прейскуранта это мерило, которое должно лежать в основе денег как единицы измерения количества товаров и услуг.

Инвариант прейскуранта это товар, на который можно обменять любой другой товар. Это самый ходовой товар. Товар, который лежит в основе остальных товаров.

Примерно до половины 19 века в производстве преобладало изпользование мышечной силы людей животных, то есть биогенная энергия, которая возполнялась питанием. Самым ходовым питанием был хлеб, в широком смысле этого слова, то есть пшеница, рожь овёс и т.д. Поэтому наши предки говорили: «Хлеб - всему голова!»

Сегодня преобладает производство с помощью электроэнергии. Всё что не производится с помощью электроэнергии непосредственно, производится с помощью неё опосредованно.

Так, например художник, сидя за своей работой сыт, его продукты хранятся в холодильнике, который потребляет электричество и блюда, приготовленные в микроволновке, которая тоже потребляет электричество. Он одет в одежду выстиранную в стиральной машине и выглаженную утюгом, которые тоже потребляют электричество.

Эти цепочки можно разширить и убедиться, что без электичества сегодня обойтись невозможно. В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик, как на уровне страны, так и на уровне отдельного прибора.

Энергия всегда является инвариантом прейскуранта, правда осознание этого факта приходит к нам только сейчас. То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии.

А это значит, что согласно определению Менделеева «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной. В ней появляется неизменная единица измерения, а значит и высокая точность разсчётов и как следствие, прогнозирование и планирование на много десятилетий вперёд.

Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. Как следствие стабильности появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!
--------------------------------------------------------------------------------------
Далее мое,
Ах КАК КРАСИВО ЗВУЧИТ!!!

- появляется уверенность в завтрашнем дне и радость жизни!- ЧЕЛОВЕК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ СЧАСТЛИВЫМ КОГДА У НЕГО ОЖИДАНИЕ ХОРОШЕГО.

- без электичества сегодня обойтись невозможно. ДА, А БЕЗ ВОЗДУХА СОВСЕМ ТРУБА.

- Инвариант переводится как неизменный. - ВЫВЕЛ ТОЧКУ ПОДКЛЮЧЕНИЯ С НАПРЯЖЕНИЕМ И ПОВАЛИЛИСЬ ПРОДУКТЫ В ИЗОБИЛИИ И НЕИЗМЕННО. ПОТЕРЬ НЕТ!!!

- Это самый ходовой товар.- КАК ОБЪЯСНИТЬ ТОМУ ПАРНЮ, КОТОРЫЙ КРИЧАЛ: КОНЯ, ПОЛ ЦАРСТВА ЗА КОНЯ!!!

- В конечном счёте всё производство-потребление покажет электросчётчик.- И УПОРЯДОЧЕННОСТЬ ПОКАЖЕТ И КАЧЕСТВО.

- То есть на сегодня инвариантом прейскуранта объективно является киловатт*час электроэнергии. СКАЗАЛ МОНТЕР И ПЕРЕРЕЗАЛ ПРОВОДА, А Я ЧТО, А Я НИКТО.

- «наука начинается там, где начинают измерять» экономика становится наукой, так как становится метрологически состоятельной.- ДА НЕТОЧНЫЕ НАУКИ ЭТО НЕ НАУКА, ТАК СБОР ФАКТОВ И ИЗУЧЕНИЕ ЧЕГО-ЛИБО, БОТАНИКА КОРОЧЕ.

- Это значит, что схемы ростовщичества перестают работать, что выразится в отсутствии инфляции. ПРОСТО БУДЕТ ЭКОНОМИКА СКАЧУЩЕЙ СЕБЕСТОИМОСТИ И ЦЕНЫ, С ПРИВОЗОМ НОВОЙ ПАРТИИ ТОВАРА. НО ЭТО ЖЕ НЕ ЦЕНЫ ВВЕРХ (ИНФЛЯЦИЯ ) А СЕГОДНЯ ДОРОЖЕ, ЗАВТРА ДОРОЖЕ, А ПОСЛЕЗАВТРА ДЕШЕВЛЕ. ПОДОЖДЕМ КОГДА ЦЕНЫ УПАДУТ, А ТО ЗИМА БЫЛА СУРОВАЯ ЭНЕРГОПОТРЕБЛЕНИЕ УВЕЛИЧИЛОСЬ.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

Вы спрашивали читал ли я ваши комментарии, могу спросить тоже самое.
Вот к примеру о инварианте:

Вопрос на ПОНИМАНИЕ самых-самых основ, связаны ли между собой величины Т - общий объём ТОВАРОВ, произведённых в экономике, и Д - общее КОЛИЧЕСТВО денег, обезпечивающих ТОВАРООБМЕН ?

[pregoda]

Сообщение от sergign60

1. НО точно так же БЕЗ электроэнергии, введённой в экономику, у тебя НИКАКОГО ОБМЕНА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ.

2. Ну-ка, расскажи нам, что эти два КОЛИЧЕСТВА никак не связаны? Очень интересно будет посмотреть на эту клоунаду.

3.Если в экономике возросший благодаря введённому дополнительному количеству электроэнергии объём товарообмена обезпечен ТЕМ ЖЕ количеством денежных знаков, то их количество НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ.

4. На самом же деле в каждом товарообмене значимо не абсолютное количество денежных знаков x, а соотношение x/X, где X - общий объём дензнаков в экономике, но боюсь, что это ТРИВИАЛЬНОЕ обстоятельство, а также то, что x/X < 1 всегда, никак не впишется в твою черепную коробку.

Уже во втором подряд посте частично не твои нотки, где это ты там шалун за советами бегаешь?

1. Люди вообще-то 1000чи лет жили без электроэнергии, а обмен результатов труда был.

2. Перечитай тему.

3. Введенное дополнительное количество энергии. Спроси у консультанта ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ К ЧЕМУ? Знаешь ли процесс потребления энергии он не прекращается. Есть у революции начало- нет у революции конца. Формулу поправь Д = k * Э, а то знаешь ли счетчик все время крутится.

4. И еще у консультанта спроси пояснение:
- абсолютное количество денежных знаков
- общий объём дензнаков

[pregoda]

Сообщение от sergign60

Вопрос на ПОНИМАНИЕ самых-самых основ, связаны ли между собой величины Т - общий объём ТОВАРОВ, произведённых в экономике, и Д - общее КОЛИЧЕСТВО денег, обезпечивающих ТОВАРООБМЕН ?

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).

Т - общий объём ТОВАРОВ связан с Д- общее КОЛИЧЕСТВО денег, если все эти товары отдаются на обмен СЕЙЧАС ( в настоящее время ).

[sergign60]

Сообщение от pregoda

бла-бла-бла

Ещё раз опрос на ПОНИМАНИЕ самых-самых основ, связаны ли между собой величины Т - общий объём ТОВАРОВ, произведённых в экономике, и Д - общее КОЛИЧЕСТВО денег, обезпечивающих ТОВАРООБМЕН ?

[sergign60]

Сообщение от pregoda

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).

Т - общий объём ТОВАРОВ связан с Д- общее КОЛИЧЕСТВО денег, если все эти товары отдаются на обмен СЕЙЧАС ( в настоящее время ).

Другими словами можно написать уравнение Т = к(Д) * Д ? (для особых идиотов довожу до сведения, ничто иное, как уравнение межотраслевого баланса в самом общем виде)

[lexik]

Сообщение от pregoda

А почему не месяц, не 2 года, не пятилетка?

Потому что к расчетному году много чего привязано: выплата налогов, расчет отпусков, бюджеты и т.п.
Хочешь месяц или пятилетку - можешь взять и эти периоды, только тогда тебе все остальное тоже придется считать в этом периоде.

[pregoda]

Сообщение от lexik

Потому что к расчетному году много чего привязано: выплата налогов, расчет отпусков, бюджеты и т.п.
Хочешь месяц или пятилетку - можешь взять и эти периоды, только тогда тебе все остальное тоже придется считать в этом периоде.

ну посчитаю, а денежная масса будет разная.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

ну посчитаю, а денежная масса будет разная.

В.В.Леонтьев не прав, уравнение МОБ - фикция? Комитет по Нобелевским премиям - АшиПЬся, pregoda опроверг Леонтьева?