Спида нет

Владигор · 10.03.2010, 08:28

Цитата:

Сообщение от Январь

Просто у СПИД-положительных родились дети. При чем - СПИД-отрицательные!!! Объяснить этот феномен - как у больной матери может родиться не зараженный ребенок - В ПРИНЦИПЕ никто не способен

почему же не может, вроде бы это легко объяснили, тем что плацента защищает плод.

Другой разговор в том, что нет доказательств того, что нечто регистрируемое как ВИЧ вызывает СПИД.

А причин массового распространения по регионам "ВИЧ" может быть много, например, те же вакцины. Например, ловили ВОЗ несколько раз на том, что вакцины в Африку попадают от неизвестных производителей. И хоть бы хны, по-моему никого так и не расстреляли. Или взять следующее исследование:
http://www.zakon.kz/155397-kazhdogo-...rovannogo.html

Цитата:

Каждого пятого ВИЧ-инфицированного африканца заразили медработники
Нестерильное медицинское оборудование является причиной 20 процентов случаев заражения ВИЧ в Африке, сообщает Telegraph. К такому выводу пришли авторы исследования, проведенного при поддержке британского Королевского общества медицины (Royal Society of Medicine). Отчет об их работе будет опубликован в издании “International Journal of STD and HIV” 1 декабря.

Исследователи изучали распространение ВИЧ-инфекции среди детей в Свазиленде. В этой африканской стране уровень распространения ВИЧ один из самых высоких в мире - носителями вируса являются 26 процентов взрослого населения, из-за чего средняя продолжительность жизни не превышает 32 лет.

Ученые выяснили, что около 20 процентов ВИЧ-инфицированных детей в возрасте от 2 до 12 лет родились у женщин, не являющихся носителями вируса. По данным исследования, эти дети получили больше прививок, чем их неинфицированные сверстники. Большинство зараженных ВИЧ детей участвовали в программах по борьбе с малярией.

В ходе другого исследования, проведенного в Нигерии, было установлено, что ВИЧ-инфицированные жители значительно чаще здоровых граждан проходили различные медицинские процедуры, в том числе прививки, переливание крови и хирургические вмешательства. По информации исследователей, около половины прошедших вакцинацию от столбняка сообщили об использовании медперсоналом нестерильных игл для шприцев.

Профессор Университета Запада Шотландии (University of the West of Scotland) Стюарта Броуди (Stuart Brody), изучавший передачу вируса иммунодефицита через прививки от столбняка в Кении, считает, что пути распространения ВИЧ-инфекции в Африке оцениваются не правильно. Одной из причин замалчивания данных о передаче ВИЧ через нестерильное оборудование он назвал боязнь медицинских учреждений лишиться иностранного финансирования.

По данным Всемирной организации здравоохранения, носителями ВИЧ-инфекции являются 22 миллиона жителей Африки. В 2008 году скончались около двух миллионов инфицированных африканцев.

Если совместить, то можно предположить существование простого сценария. Допустим, часть вакцин в партии поставляется с химическими ядами и заодно "ВИЧ-пустышкой". Померли - списали на СПИД. Отчитались перед Римским Клубом.

Slakiii · 10.03.2010, 10:58

Цитата:

Другой разговор в том, что нет доказательств того, что нечто регистрируемое как ВИЧ вызывает СПИД.

Про это тоже вполне однозначно указано в приведенной мной выше декларации:

"О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка:
-пациенты с синдромом приобретенного иммунодефицита, независимо от места своего проживания, инфицированы ВИЧ;
-при отсутствии лечения у большинства людей с ВИЧ-инфекцией через 5-10 лет появляются признаки СПИДа;

Вопрос - что тут дальше обсуждать ?

Владигор · 10.03.2010, 11:44

Декларация кого, когда?

Признаки СПИДа - это вирусная нагрузка и CD4? А какая корреляция со смертельными исходами? Существуют ли другие причины, которые кроме ВИЧ могут повлиять на эти факторы?

Рак, учитывается как один из СПИД исходов ВИЧ. Сколько человек не ВИЧ инфицированных умирает от рака? Как это соотносится с тем, что AZT который был основой лечения в 80х-90х является доказанным канцерогеном?

Да, ещё, момент к статье - эпидемия ВИЧ в Африке и Южной Америке в конце 80-х совпала с массовой вакцинацией от оспы, причём, если верить некоторым исследователям по границам совпала с зоной охвата вакцинаторов.

Думаю тут можно ещё обсуждать и обсуждать

Collapser77 · 10.03.2010, 17:44

На семинаре о прививках, прошедшем 7 марта, вирусолог Галина Петровна Червонская на вопрос из зала о возможной причине СПИДа ответила, что:
1) Иммунодефицит бывает двух видов: первичный (врождённый, генетически обусловленный) и вторичный (приобретённый);
2) Приобретённый иммунодефицит (СПИД) может быть вызван самыми различными факторами (в том числе и неправильной вакцинацией). Мы знаем, что к этим факторам относятся также наркотики, постоянные стрессы (психосоматическая природа СПИДа), различные химические вещества, и многое другое. Большая ошибка - однозначное отождествление СПИДа с ВИЧ;
3) ВИЧ (который, как я понял по её словам, действительно существует) может иногда (но не всегда) у людей, восприимчивых к нему, вызывать СПИД. То есть невосприимчивый человек становится просто носителем ВИЧ, без СПИДа;
4) При вскрытии умерших от СПИДа/ВИЧ (согласно поставленному медиками диагнозу), патологоанатомы не находят ВИЧ (по словам Г. П. Червонской, она часто спрашивала их об этом). То есть причина смерти - не СПИД/ВИЧ, а, возможно, самая обычная пневмония или туберкулёз.

Вывод: Вирус ВИЧ существует, но далеко не всегда он вызывает СПИД. В то же время СПИД существует, но в подавляющем большинстве случаев он вызван не ВИЧ, а другими факторами; кроме того, возможен и врождённый иммунодефицит, часто принимаемый за СПИД.

comrade · 10.03.2010, 21:41

Цитата:

Сообщение от Collapser77

То есть причина смерти - не СПИД/ВИЧ, а, возможно, самая обычная пневмония или туберкулёз.

В этом и заключается специфика СПИДа, что "обычная пневмония" становится смертельной. Иммунодефицит, однако.

che_zhiv · 10.03.2010, 23:24

ВИЧа не существует, излечимый временный СПИД существует.

Владигор · 11.03.2010, 03:08

Только беглый взгляд по статистике и только по России:

Продолжительность жизни прогнозируется 5-10 лет (на западе уже по 12-15 лет ставят, так что наши отстают.)

60%-65% ВИЧ инфицированных заразились при приёме наркотиков.
Если набрать в google “продолжительность жизни наркомана» - то первые же сайты говорят 7 годах жизни после начала приёма. Т.е. трудно не заметить взаимосвязь.

Теперь далее. Берём официальную статистику:
http://hivpolicy.ru

06.2009 год - по России за время эпидемии:
494074 - всего выявленных человек
35428 - умерло
5422 - умерло в состоянии СПИД
Итого смертность от СПИД-а ВИЧ инфицированных 1,09%. Какая, часть из этого процента наркоманы (их в группе много)? Раковые больные(терапия играет роль)? И умершие от инфекционных заболеваний (умирают обычные люди, а тут ещё и терапия с иммунодепрессантами)? Про психосоматический эффект будет ещё отдельно.

Думаю, что версия о том, что, эпидемия “молодая” – не состоятельна. Между 2001 первым и 2009 годами 8 лет. При этом никакого таймаута и быть не должно 5-10 лет это средняя цифра, которая учитывала в том числе и долгожителей. Так же многие СПИД-центры сетуют, что выявляют больных лишь на последних стадиях. В 2001 было 177579 человек, если учесть заявленную продолжительность жизни больных, то мы должны наблюдать в 2009 - 90000 достигших стадии СПИДа, реально 6779. Оправдание о молодой эпидемии было, похоже, придумано, чтобы объяснить низкую смертность не соответствующую теории. Покровский сам, похоже, до последнего верил в эти цифры. Цитата, 2006 год:

Цитата:

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=30818
К 2008 году мы столкнемся с большим количеством больных СПИДом, а количество смертей может достигнуть от 100 тысяч до 1 миллиона в год, – неоднократно предупреждал директор Федерального центра по лечению и профилактике СПИДа Вадим Покровский.

Время прошло – по-моему, шаманы погоду лучше предсказывают. Модель себя не оправдала. Ответственность на себя кто-нибудь брать будет?

Далее.
Волгоград. Один из самых первых городов который попал под удар эпидемии. В 1989 там произошло массовое заражение детей.
Полная статья здесь:
http://www.province.ru/newspapers/im...%28122%29/text

Цитаты:

Цитата:

-Волгоградская область занимает первое место в Южном федеральном округе по числу ВИЧ-инфицированных – 4847 человек.

- В этом году волгоградские инфицированные получат лекарств больше, чем в прошлом. Значит, появится возможность бесплатно лечить 1100 человек вместо 100. (То есть, следующая далее статистика собиралась при неполном охвате больных лекарствами).

- И самое интересное. Игорь Малюженко рассказал «Хронометру», что из 277 ВИЧ-инфицированных, умерших в области с 1987 года, лишь 2% скончались от СПИДа. Остальные стали жертвами самоубийств, травм, убийств, несчастных случаев, туберкулеза, наркотиков. Так, в прошлом году стоявший на учете парень – вполне здоровый, не наркоман, из благополучной семьи – бросился под поезд.

Встречал похожую статью по Нижнему Новгороду (там так же произошло массовое заражение в 1989 году). И так же указывалось на нехватку лекарств, которая скоро будет устранена. Но по статистике из http://hivpolicy.ru видно, что выявленных на 06.2009 - 5899, умерло от СПИДа - 16.

В Иркутске была хорошая статистика. К сожалению, ссылки перестали открываться. Так что опять ориентироваться по базе. 27248 выявленных, 92 умерших. Из них 87 за 2007 год. Ранее по ссылкам можно было сравнить со смертностью Иркутской области не заражённого населенияот инфекционных заболевай . Перелёт получился в 2,5 раза. Но, это только 1 год. Все остальные годы смертность была ниже этого уровня!!! (Если, конечно, инфекционисты Иркутска не прячут трупы) . И в Иркутской области большое количество ВИЧ инфицированных наркоманов. Думаю могла быть какая-нибудь не совместимая с жизнью поставка.

Ещё одна :

Цитата:

http://www.regions.ru/news/2011789
ЗА ПОЛГОДА В ЧИТИНСКОЙ ОБЛАСТИ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО 1996 ВИЧ-ИНФИЦИРОВАННЫХ
26.09.2006 12:24

47 больных СПИДом зарегистрировано в Читинской области в августе 2006 года. За полгода зарегистрировано 1996 ВИЧ-инфицированных. Из них 16 - дети. Как сообщает ИА "RegNovosti" со ссылкой на читинское управление Роспотребнадзора, за все годы регистрации в Читинской области умерло 189 ВИЧ-инфицированных, из них от СПИДа - 32 человека, 152 погибли в результате отравлений и самоубийств. У ВИЧ-инфицированных женщин родилось 148 детей, из них диагноз "ВИЧ-инфекция" поставлен 8 детям, все они являются инвалидами детства и находятся в семьях.
Читинская область в рамках приоритетного национального проекта "Здравоохранение" направила заявку на антиретровирусные и диагностические препараты на 70 млн. рублей. Пока необходимых препаратов поступило лишь на 8,9 млн. рублей. Диагностические препараты поставлены в объеме 54% от утвержденного плана, эти препараты рассчитаны на 379 тысяч обследований.

Во многих перечисленных тут случаях упоминалось большое количество самоубийств. В некоторых регионах на них приходилось до 80% всех смертей ВИЧ больных. Тут думаю всё ясно. Многим с детства пропаганда твердит о Смерти, что если человек помечен, то Смерть уже выбрала его. Сроки тут не имеют большого значения. И вот человеку говорят, что он помечен. Удар с лёгкостью ломает многим инстинкт самосохранения. Самоубийства это доказывают. Так что, думаю, среди 1% умерших СПИД-больных очень большой вклад психосоматиков, запускающих процесс самоуничтожения, которых без зазрения совести записывают как жертв ВИЧ (чтобы хоть какую-то статистику набрать).

Из мировых новостей, 2007:

Цитата:

http://demoscope.ru/weekly/2007/0311/gazeta06.php
Агентство ООН по борьбе со СПИДом планирует сегодня опубликовать отчет, в котором признает, что преувеличивало масштабы эпидемии, а число заражений смертоносным вирусом ежегодно сокращается после пика, который пришелся на конец 1990-х.

Действительно, подумаешь, десяток миллионов больных приписали.
В связи с этим новые массовые вакцинации как то не по душе. Вдруг перезапустить мясорубку решили.
Ну и при начале истерии свиного гриппа первая рекомендация СПИД-центров к ВИЧ больным была построиться на вакцинацию. Не понимаю, по официальной версии вроде бы как им прививки противопоказаны????? А если имунитет того???
Хоть объявляй клич по ВИЧ форумам о сборе статистики о смертности после прививок.

Ksenya · 11.03.2010, 16:51

Тут кто-то упоминал, что СПИД-десидентов не лишают финансирования.

Весной 1987 года, консультант по пропаганде Эллис Медавой начал понимать, что его вся его работа была поставлена под угрозу Питером Дюсбергом, вирологом из университета Беркли. Дюсберг опубликовал основательную статью в научном издании «Исследования рака», подвергающую сомнению факт, что ВИЧ приводит к СПИДу. Дюсберг не был темной лошадкой. Он был светилом вирусологии. У него были гранты на исследования, своя лаборатория, студенты, стававшие в очередь, чтобы оказаться в его команде. Дюсберг был признанный эксперт в новой области вирусологии, изучавшей ретровирусы.
Что касается известности, то он был равным Роберту Галло. Дюсберг даже когда-то работал вместе с Галло, Монтанье и другими над тем обреченным проектом по вирусному (ретровирусному) происхождению рака. Но он оставил этот проект. «Я видел, что мы не никуда не продвигались, – рассказывал он мне, – эти вирусы были очень интересными, но совершенно не значимыми в исследованиях рака. А Галло и другие решили продолжать. У них на это были свои причины. Я же с радостью ушел. Я был немного разочарован, но и вместе с тем удовлетворен, потому что увидел то, что было на самом деле.»
Медавой говорил мне, что Дюсберг был тем непредсказуемым обстоятельством, которое они, впринципе, ожидали и на которое натолкнулись. Он был тем, кто мог видеть правду сквозь туман пропаганды. Он начал атаковать теорию ВИЧ с точки зрения исследователя. Все, что он говорил, было правдой. Просто он не знал, что проводилась интенсивная пропаганда по защите официальной теории на самом высоком уровне. Он только представлял свою научную точку зрения, прекрасно понимая разницу между реальными исследованиями и исследованиями, притянутыми за уши. А ВИЧ был исследованием, притянутым за уши с самого начала.»
В своей статье Дюсберг указал на несколько ключевых несоответствий в официальной теории ВИЧ. Например, то, что вирус заражает только крохотную часть Т-клеток. И если, как нам говорят, ВИЧ убивает иммунную систему, то почему же инфицируются не все Т-клетки? Дюсберг также указал на вопиющие противоречия в тесте на ВИЧ. Например, что тестирование крови заключалось в поиске антител, сформированных иммунной системой в ответ на заражение ВИЧ. Наличие таких антител должно было свидетельствовать, что у человека разовьется СПИД, а за этим последует неминуемая смерть. Но с другой стороны, вакцина против СПИДа производила бы точно такие же антитела и это бы дало основания считать, что у человека иммунитет против СПИДа.
Медавой говорил мне, что Дюсберг был прав и на этот счет. Он понимал, что тест на ВИЧ – полное безумие и пытался открыть научному истеблишменту глаза на тот факт, что во главе теории ВИЧ/СПИДа стоит кучка псевдо-ученых и что нужно как можно скорее опомниться и посмотреть на то, какой ущерб мы приносим человечеству.
Дюсберг не был единственным, кто понимал проблему. В Беркли к тому времени уже пробуждалась целая группа ученых. Гарри Рубин, один из столпов вирологии, был готов публично заявить, что теория ВИЧ нуждалась в переосмыслении. Ричард Строман, клеточный биолог тоже был не в восторге от ауры правдоподобности, окружавшей Галло, якобы открывшего причины СПИДа. Потом был там еще один профессор-диссидент, Филлип Джонсон, готовый присоединиться к научной полемике. Он не только соглашался с Дюсбергом, но еще и мог это аргументировать даже более складно, чем Дюсберг. (В конце концов эта небольшая группка разрослась до 300 ученых и журналистов, которые подписали короткое письмо с просьбой пересмотреть теорию ВИЧ незаангажированными экспертами. Один из подписавших, Кэри Муллис, был лауреатом Нобелевской премии, открывштй ДНК-тест, он впоследствие написал много статей по развенчанию этого мифа.)
Но в 1987 году Дюсберг был единственным, кто публично выступал против псевдонауки. Его принципиальным сторонником был Харви Биали, научный редактор авторитетного научного издания Биотехнологии. Биали было отвратительно то, с какой поспешностью необоснованная теория Галло была принята в научном сообществе.
С Биали трудно было сравниться по мастерству написания статей. Он любил то, что ненавидело большинство исследователей-карьеристов – он изучал основные работы на тему о ВИЧ до мельчайших подробностей, а потом разносил их вдребезги пополам. Аргумент за аргументом. Как и Дюсберг, он читал все сноски и все методологические разделы и он был беспощаден в своем критицизме. Биали видел, что в вирологии, когда-то взбудораженной дебатами о СПИДе, почему то одержала верх наука абсурда, наука пресс-конференций, наука надувательства и выпрашивания грантов на заказные исследования.
В 1987 году Эллис Медавой, чья работа, как уже описывалось выще, заключалась в защите официальной теории ВИЧ от очернения, рассказывал мне, что его профессия ему уже начинала остачертевать. Он хотел уволиться. Он готов был пожертвовать своей долгой карьерой и перейти в армию «дессидентов», потому что видел -все шло к медленной, но верной депопуляции, рассчитанной на десятилетия. Это было уже через чур даже для его зарплаты. Медавой колебался. День на день не приходился, иногда он готов был послать все к черту и бросить работу, иногда думал, что человечество заслуживает все это. В один такой момент, когда он все-таки решил уволиться, он связался со мной и начал раскрывать о своих трудовых буднях.
Эллис Медавой и его коллеги, столкнулись с еще одной проблемой. Благодаря подрывным усилиям некоторых репортеров были разорваны связи с сообществом альтернативной медицины. Многие из активистов движения за альтернативную медицину никогда не винили микробы и вирусы в человеческих болезнях и изо всех сил старались продемонстрировать несостоятельность теории о ВИЧ. Росло количество тех, кому ставили диагноз ВИЧ и СПИД и которые выживали, всего лишь меняя образ жизни. Они не верили в ВИЧ и начинали заниматься своим здоровьем (регулярно давая себе физическую нагрузку, меняя диету, переставая принимать лекарства и обеспечивая свой организм достаточным количеством питательных веществ). Естественно, они воздерживались от антиретровирусных препаратов. Эти люди были живым доказательством чудесного исцеления и серьезной угрозой для фальшивой теории о ВИЧ.
Медавой говорил, что очень важной задачей было не дать опровержениям официальной теории ВИЧ просочиться в прессу. Иногда это было даже важнее, чем преднамеренная ложь.
Что касается Дюсберга, то многие газеты и журналы готовы были предоставить полосы для его статей. Медавму поручили остановить этот процесс. Он побеседовал с учеными из Национального института здравоохранения (они больше всех пострадали бы, если бы Дюсберг сумел создать себе там надежный полигон) и предложил им начать публично отрицать взгляды Дюсберга, а также вылить немного словесной грязи на него лично.
Медавой и коллеги, в свою очередь, расссылали своих «надежных источников» в газеты и журналы и инструктировали печатные издания публиковать качественные материалы о социальной опасности и безответственности Дюсберга. Это был конек Медавого: «Наши люди должны были распространять нравоучения типа, что тысячи зараженных ВИЧ могут умереть, если перестанут верить в то, что ВИЧ приводит к СПИДу. Незащищенный секс распространится еще больше, люди будут инфицироваться, заболевать и передавать вирус дальше. Мы сделали упор именно на мораль и задурили голову большинсву представительств масс медиа. Это срабатало, как обычно, безотказно.»
«Что касается растущего унизительного списка излечившихся от СПИДа – людей, которые не приняли идею ВИЧ и восстановили свое здоровье без лекарств, – то мы старались вести учет каждой такой истории, ходили в представительства масс медия и убеждали журналистов, что эти излечившиеся были юродивые вегетарианцы (единичные случаи излечения которых ничего не доказывали, потому что не были исследованы настоящими учеными) или демонстративные личности, искавшие повод засветиться. Мы заверяли, что многие из них никогда не были ВИЧ-позитивными. Это было легко. Мы быстро достигли желаемого результата. Некоторые публикации появились, но общая тональность была приблизительно такой: «так мол и так, по странной случайности…ученые пытаются выяснить, почему он живет так долго не болея… это может быть поводом для будущих исследований». Ну и все в таком духе.»
Вот еще одна цитата Медавого по поводу мифа о СПИДе (он это рассказал мне в 1996 году): «Другие наши агенты ангажировали подконтрольных ученых пролобировать новый стандарт тестирования на ВИЧ, основанный исключительно на количестве Т-клеток. [Обратите внимание, что эта "инновация" появилась значительно позже, чем 1987]. Эта новая теория должна была определить динамику состояние человека после приема зидовудина. Все основывалось на количестве Т-клеток (составной части иммунной системы), которые показывал тест. Агенты знали, что количество Т-клеток может варьироваться в зависимости от времени дня, когда сдается тест, а также от многих других факторов. Это была еще одна дешевая афера. Вот, например, возьмем человека, которому сказали, что у него ВИЧ. Даже если он совсем не болен, он начнет тестироваться на количество Т-клеток каждый месяц. В один прекрасный день их число окажется меньше, чем в предыдущем тесте. И среднестатистический доктор, скажет пациенту, что у того уже буйствует СПИД, потому что количество Т-клеток критически сокращается. Если до этого пациент не принимал антиретровирусные препараты, то после такого заявления, он, конечно же, начнет.»
Уже к середине 1990 годов Питер Дюсберг не получал исследовательские гранты. У него забрали лаборатории в Беркли. А студентам сказали, что если их имена будут ассоциироваться с Дюсбергом, то их будущее накроется.
Роберт Галло как-то высказался о Дюсберге: «Питер – не такой как все. Он очень умный и поступает только так, как считает нужным. Иногда то, как он считает нужным идет в разрез с общей точкой зрения. С ним очень сложно, он делает все зло. И все что он делает – это бросает вызов всем остальным. Он не такой как все.»
Довольно иронично, что это говорил тираничный и своевольный Галло о человеке, который бросил вызов вирусу, поставив под сомнение его летальность.
http://zhivem-zdorovo.com/mnenie/vic...yusberga-ch-3/

Slakiii · 11.03.2010, 23:07

Цитата:

Дюсберг не был темной лошадкой. Он был светилом вирусологии. У него были гранты на исследования, своя лаборатория, студенты, стававшие в очередь, чтобы оказаться в его команде. Дюсберг был признанный эксперт в новой области вирусологии, изучавшей ретровирусы.

Каким местом Дюсберг вирусолог ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтерн..._и_СПИДа

Так в сферу профессиональной компетенции Питера Дюсберга входит изучение злокачественных опухолей. Он никогда не участвовал в исследовании ВИЧ или СПИДа, и все его работы, посвященные альтернативным теориям, основываются на публикациях других ученых

Он специалист по раковым клеткам. Исследований по СПИДу не проводил. Он просто дилетант, благополучно заколачивающий бабло и делающий себе пиар на громогласных заявлениях. До тех пор, пока он не начал отрицать СПИД о нем слышали только специалисты, теперь о нем знает весь мир. Пожалуй, сейчас он известен гораздо больше, чем любой "нормальный" специалист по СПИДу. Его бредовые книги продаются миллионными тиражами, опять же по всему миру.

Вот книги Дюсберга на амазон.ком:

[ame]http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Peter+Duesberg&x=0&y=0[/ame]

Некоторые из них продаются по цене в 200 долларов и выше. Например эта: [ame]http://www.amazon.com/Idylle-Freiheit-Entwicklungsmodell-fruhromantischen-Wechselwirkung/dp/3631496788/ref=sr_1_12?ie=UTF8&s=books&qid=1268334645&sr=8-12[/ame]

Цель достигнута ?

Владигор · 12.03.2010, 12:25

Slakiii, конкретно мне плевать, кем является или не является Дюсберг. Меня интересует не соответствие теории и практики теории ВИЧ. И следствия которые из этого проистекают.

Ещё в школе физик рассказывал как они работая в КБ обнаружили интересный эффект, почти сумели объяснить его теоретически, думали об открытии и премиях и тут выяснилось что эффект элементарно объяснялся тем, что в соседней лаборатории запускали свой аппарат.

Если "учёный" отказывается признавать возможность ошибки по личным убеждениям или каким-то ещё, то этот человек не имеет к науке никакого отношения. А если речь идёт о чем-то больше чем о премиях, то он является преступником и должен нести полную ответственность за свои действия. Как и его пособники.
Тем более, если речь идёт о человеческих жизнях. Я думаю способ разрешения тут простой. Диалог. Если не диалог, то суд. Если не суд, то петля. Так как, имхо, справедливость превыше закона. А согласно китайскому принципу, с которым я кстати, согласен, оставлять не раскаявшееся зло, это такое же зло. Думаю перспективы развития мирового процесса я доступно расписал.

Пока я наблюдаю отказ от научного диалога.
Например, это хорошо демонстрирует запрос на закрытие журнала "Medical Hypotheses" пару месяцев назад, за то, что там была напечатана статья Дьюсберга. Таким образом не представляется возможности вести диалог и задавать возникшие вопросы. Или, Slakiii, такие возможности ещё есть? Например, вы, здесь на них ответите?

Видите ли. В связи с отсутствием диалога неизбежно будет распад научного сообщества на 2 лагеря, каждый из которых будет обращаться к обществу, и уже общество будет судить кто прав, кто виноват. Вы ведь, здесь, как я понимаю именно поэтому?

Например, я, как человек со стороны, первоначально нейтральный, видя многочисленные фальсификации, не научное поведение, не совпадения теории и практики готов судить, что официальная версия является ложной и сейчас смотрю - существуют ли реальные, а не мнимые легитимные методы приведения приговора в исполнение.
В этом отношении процесс связанный с "климатологами", который не плохо развивается в мировом масштабе даёт надежды на мирный вариант суда в результате которого наука очистится от случайных людей, а фальсификаторы просто поплатятся научными и политическими карьерами.

Но всегда ведь есть вероятность ошибки? Ведь так? А значит никогда не поздно вернуться к диалогу. Если стороны готовы.