[занятой]

Сообщение от Djohar

Если раб несколько раз не выполнит поручение - его уничтожат (в назидание другим). Увечье получил - тут, согласен, некие социальные механизмы уже есть.

а причем тут рабы? и при чем тут назидание другим? это если говорить про муравьев, их примитивную суперсистему.
не рабы и неработней убивают не в назидание другим (другим - генетически заложено на это внимания не обращать ) а просто из необходимости, по алгоритму заложенному в генетику ихнюю опять же.
Это у людей - "раб", "назидание" да еще куча всего

[0DIN]

Сообщение от curiosus

Можете ли вы (или 0ДИН) объяснить внятным языком, почему весъ мир пасует перед "несправедливостью"?

С удовольствием отвечу, хотя и понимаю, какой сейчас подымется Вой:

Причина том, что весь мир считает, что обществом управляет Бог.


Вот чем наше понимание и знание отличаются от вашего:
Мы понимаем, а вы –нет, что Бог-Творец только создал и запустил единый (Роевой!) алгоритм развития Живых Суперсистем и этим передал все происходящие процессы на
уровень Их самоуправления. Сам Он непосредственно лично никакими процессами не управляет, а только изредка вносит те или иные корректировки, когда уже от чужой тупости становится невмоготу…
И главная логическая поганка, на которую, следуя тысячелетиями натоптанной иудеями дорожке, вас подсадил Предиктор всея Руси, это парадигма:
…Есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, и всеми процессами управляет Бог. И человеком тоже, начиная от молекулы до последнего вздоха. Далее, исходя из постулата КОБы об ответственности управленца за управление, выходит, что Бог и несёт за всё ответственность, а человек тут якобы вовсе и не при чём. Какая нахрен ответственность, если «мы живём не так, как мы работаем, а так, как нами управляют»? Разве не этот лозунг носили кобалисты на демонстрациях и митингах? Потому и поступков нет, одни гнилые "базары"для дальнейшего распространения самой древней иудейской Лжи.

А теперь подумайте, насколько практичнее к делу подходит школа и насколько здоровее было мировоззрение древних Ариев, которые знали, что
сам промысел Божий в том и состоит, чтобы дать человеку полную свободу действий. (Бог настолько человеку доверяет, что даёт ему право действовать по собственному разумению, а не по мифическому «вектору целей» Божьего промысла!)


А по Библии, Корану и КОБе человек по жизни прямо-таки обязан следовать некому Промыслу Божьему который везде прописан одними и теми же постулатами-

• живи нравственно, по справедливости:
• не убий,
• не укради,
• не пожелай… и тд, всего около десяти.

Из подчинения этим стереотипам абсолютно логично вытекает, что все поклонники религий и теорий всеобщей справедливости по собственному согласию становятся рабами божьими. А всю ответственность валят на Христа, Аллаха, Глобальную закулису, ИНВОУ.
Одни иудеи на все эти заповеди " хрен с прибором" кладут и всех вас "имеют" во все ваши дыры. Потому и “имеют", что сами живут, соблюдая, сохраняя и постоянно поддерживая собственную роевую структуру по принципу "один за всех и все за одного", а все человеческие народы посадили "на иглу" следования выдуманной ими интерпретации "Божьего промысла".
А ведь человеку дана полная свобода самому строить свои планы, их осуществлять и самому нести за них ответственность. Когда ему Роевым эгрегором подкидывается задача, тогда он и должен её решать. Либо покориться, либо "прогрызть" преграду, "пробить" её. И за это нести ответственность. И не потому, что где-то и как-то Бог его направил. Зачем Богу полностью "от" и "до" управляемая марионетка? Мы сами собой управляем и сами свой выбор делаем. Нет на нас Божьих цепей. Раб Божий- это не для нас. Нам Богом дана полная свобода.
Смысл развития человеческой цивилизации теряется, если человек полностью управляемая марионетка и действует по чьёму-то плану ( божьему или сатанинскому). Где-то Он, может, и поможет втихаря, чтобы незаметно было.

Вы избегаете разговора на эту тему либо начинаете словоблудить, заплетать различные словеса. Вот и получается, что вы управляемы навязанными КОБой стереотипами, хотя считаете, что свободны. А так быть не может. Либо полностью управляемы, либо полностью свободны. Были вы 20 лет "беременны" "справедливостью", но родить её так и не смогли. Вот тебе и вся КОБа. Очередной иудейский выкидыш.
Нет, ребята, с этими делами всё намного серьёзнее, чем описывает эта очередная "мудрая идея". И с этим надо разбираться, в этом надо копаться. А КОБа – это очень хорошо продуманный, но ложный путь.

• С одной стороны подброшена такая хорошая заманиха – продолжение сказки полутораметрового Мардохея Маркса Леви про коммунизм:

"..делать ни хера не надо, становись "Человеком" и Бог тебе будет помогать в твоих начинаниях; когда нас много будет всё само собой наладится…"

• А на деле вот как: у тебя свободный выбор. И что ты наработаешь, то у тебя и будет. Порубишь всю эту дрянь, эту погань, вычистишь всё – тогда и будешь хорошо жить, в чистоте, в свободе и в благости. А оставишь – так они тебя и будут тебя гнобить, пить кровь твою и твоих детей. Вот и всё.

Придумали себе сладкую ляльку – знаешь КОБу –имеешь "человеческий строй психики", и Бог поможет…А тех работяг, которые каждый день тянут лямку монотонного труда – в животные. А тех, кто выходит на баррикады, потому что уже терпеть невозможно – в биороботы и зомби. И эти люди, способные на повседневный труд и поступки – может, и есть самые лучшие представители народа? Нас – за любую попытку оспорить стереотипы иудейского выкидыша КОБы в инквизиторы и провокаторы…. Кидаетесь, как дворняги из подворотни, на всё, что движется. В риторике все поднаторели, в состоянии всё вывернуть наизнанку и кого угодно переговорите… Но вы запутались в трех соснах.. Скучно с вами. И говорить безполезно. Я закрываю тему.

[Djohar]

Ну вот, о чем я и говорил...
"У вас бог всем управляет, а у нас - сам человек".
Где вы увидели фатализм в КОБ? Это вы с христианством путаете - там как раз младенец грешен уже самим фактом своего рождения. КОБ же говорит о божьем промысле и о божьем попущении - ты вполне волен самостоятельно творить свою судьбу. Иначе никакого паразита и не было бы. Другое дело что ты не сможешь выйти за пределы попущения, как ни старайся. Не вижу здесь никаких разногласий. Единственное, что мне претит в вашей школе - упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой. Вы так и не удосужились пояснить, чем она лучше других, не менее естественных и "божественных" структур. И почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же?

[Amonrah]

Сообщение от 0DIN

сам промысел Божий в том и состоит, чтобы дать человеку полную свободу действий. (Бог настолько человеку доверяет, что даёт ему право действовать по собственному разумению, а не по мифическому «вектору целей» Божьего промысла!)

Не согласен..

Человек несомненно обладает полной свободой действий и несомненно этот дар был промысел Божий по отношению к человеку, но Вы ODIN не задаёте вопрос, с какой целью Бог дал человеку свободу права выбора и с какой целью был создан человек? Иначе говоря без свадьбы только мухи женятся, а если есть цель относительно человека, это, то ради чего он был создан, значит есть и промысел по отношению к нему и опять же это значит, что есть некий путь по которому должен шествовать человек, что бы его действия были целесообразными и эффективными по отношению к поставленным Богом задачам.

Единственное, что здесь можно сказать, это то, что есть несколько дорог, а не одна единственная, шествие по которым соответствует Божьему промыслу.

"Бог настолько человеку доверяет, что даёт ему право действовать по собственному разумению"

Из кожи вон, делай чё хочеш, а что бы к утру блины на столе были..

[jeffer]

БРАВО 0DIN ""…Есть Иерархически Наивысшее Объемлющее Управление, и всеми процессами управляет Бог. И человеком тоже, начиная от молекулы до последнего вздоха. Далее, исходя из постулата КОБы об ответственности управленца за управление, выходит, что Бог и несёт за всё ответственность, а человек тут якобы вовсе и не при чём. Какая нахрен ответственность, если «мы живём не так, как мы работаем, а так, как нами управляют»?... ""

Это очень интересная "модель" управления. Главное в ней то, что она возлагает ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ на ТОГО, КТО ВСЁ ЭТО СОЗДАЛ И ВСЕМ ЭТИМ УПРАВЛЯЕТ…. А значит, ответственности мы ни за что не несём, безпокоиться нам не о чем, и можно идти спать ….! И действительно, не обвиняем же мы МАШИНУ за аварию на дороге ! Во всём виноват ТОТ, КТО ЕЁ СОЗДАЛ, И ЕЮ, УПРАВЛЯЕТ
Ведь только ЧЕЛОВЕК обладает ответственностью , а МАШИНА - НЕТ ! Отсюда, возникает логичный вопрос:
ТАК КТО ЖЕ ВЫ ? МАШИНА ИЛИ ЧЕЛОВЕК ? УПРАВЛЯЮЩИЙ ИЛИ УПРАВЛЯЕМЫЙ ? ТВОРЕЦ ИЛИ ТВОРЕНИЕ ?

Понимая всю глубину данного вопроса, в своё время БУДДА , отринул даже и саму ..."КОНЦЕПЦИЮ БОГА ..."
=================================================
А теперь, 0DIN - лично для тебя... , прийми в ДАР, от нашей школы, Вашей школе ...

Сейчас, все кому не лень, критикуют "Библейскую концепцию" ...
Это справедливо - но, только на уровне буквального понимания библейского текста.

Странно, но при совершенно превосходной интерпретации ( хотя и с некоторыми ошибками ) ВП СССР второго смыслового ряда произведений А.С.Пушкина, отсутствует попытка найти ранее существовавший, или дать свой вариант второго смыслового ряда ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА.

"Все священные писания содержат в себе внешний и внутренний смысл. За буквальными словами лежит еще один уровень значения, еще одна Форма знания. Согласно старинной традиции, Человек когда-то соприкасался с этим внутренним знанием и внутренним смыслом. В Ветхом Завете имеется много историй, которые передают другое знание, другой смысл, совершенно отличный от буквального значения слов. История о Ковчеге, история о дворецком и булочнике фараона, история Вавилонской Башни, история о Иакове и Исаве и миске похлебке и многие другие содержат внутренний ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ - ДАЛЕКО ОТСТОЯЩИЙ ОТ ИХ УРОВНЯ БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА.

В Евангелиях используются многие притчи. В том виде, как они воспринимаются из буквального значения слов, они явно относятся к виноградникам, хозяевам, управляющим, к блудным сынам, к маслу, воде и вину, к семенам и сеятелям, к почве и многим другим вещам. Это - уровень их буквального значения. Язык притч труден для понимания, так же как и вообще язык всех священных писаний. ВЗЯТЫЕ НА УРОВНЕ БУКВАЛЬНОГО ПОНИМАНИЯ КАК ВЕТХИЙ , ТАК И НОВЫЙ ЗАВЕТ ПОЛНЫ НЕ ТОЛЬКО ПРОТИВОРЕЧИЙ , НО И ЖЕСТОКОГО И ОТТАЛКИВАЮЩЕГО ЗНАЧЕНИЯ.

За всяким священным писанием лежит основная идея – передать более высокий смысл, чем содержат буквальные слова, истину которого Человек должен увидеть внутренне. Это – более высокий, скрытый, внутренний или эзотерический смысл, облеченный в слова и чувственные образы повседневного употребления; он, может быть постигнут только через понимание, и как раз здесь заключается первая трудность при передаче более высокого смысла Человеку. Уровень буквального понимания человека не обязательно такой же, как способность постижения психологического смысла. Понимать буквально – это одно, понимать психологически – это другое.

Только ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ПОНИМАНИЕ СМЫСЛА ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА - может обьединить их, и дать действительно то, что по праву зовётся - ЕДИНЫЙ ЗАВЕТ.

В этом смысле, объяснение некоторых притч и чудес Иисуса Христа в старинной, школьной... традиции - заслуживает самого пристального внимания
http://fourthway.narod.ru/lib/Morris...hi/pritchi.htm

[алена]

Один, не закрывай тему. Наберись терпения. Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

Для меня Рой ассоциируется с родом. Кому хочется, чтоб это был прайд или стая - да хоть горшком - всегда найдется тот, кто в таком случае спросит - а почему не Рой?
Толпоэлитаризм кого-то смущает? Да он естественен. Люди не равны. Толпоэлитаризм был всегда, есть и всегда будет. )) Самые ярые противники толпоэлитаризма сидят в администрации форума КПЕ. Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.
Есть правило, приписываемое древнему философу , очень простое - как вверху, так и внизу. Поэтому нет ничего позорного в том, что сообщества высших и низших живых организмов строятся по одному принципу. Важно ведь не как это называется - рой или прайд, а эффективность такого сообщества. Почему бы не рассмотреть этот аспект? а не тратить время на доказательства превосходства сТРОЙКИ перед стРОЙКОЙ.
И, кстати, насколько я поняла - речь ведь идет не об искусственном постороении, а о естественном, которое просто нужно разглядеть и использовать его преимущества. Разве не так?

Amonrah, но ведь и Вы ответа на вопрос о смысле человеческого существования не даете. ) Ах, если б все было так просто.... Если сейчас Один выложит Вам ответ на этот извечный вопрос, ведь найдутся умники, которые это оспорят. Даже зная ответ, наверное, лучше о нем промолчать.

jeffer, совершенно верно. Но весьма трудно в понимании - я имею в виду не второй смысловой ряд библии, а саму мысль о том, что недостаточно все понимать буквально, что есть совсем иной уровень понимания - когда говоришь об ином уровне понимания, это вызывает бешеную реакцию и обвинения в пропаганде превосходства и фашизме.. вот так. ))

[jeffer]

Все затронутые вопросы - очень значительны ...и интересны!

Буквально, в двух словах, попытаюсь обозначить всего лишь "стропила мысли", предоставляя Вам, додумать остальное самостоятельно:

1) вопрос "почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым?"
Ответ: цивилизация насекомых на Земле, первейшая ...и наи-древнейшая...но к счастью или к сожалению, зашедшая в тупик своего эволюционного развития. (...)
До сих пор существуют изображения Богов в виде "тысячеруких" насекомых.
Отношение древних египтян к этим древним "БОГАМ", в частности к жуку Скарабею, хорошо показано в фильме Болеслава Пруса "Фараон" (...)
Для нас, цивилизации Человека, эта древнейшая цивилизация насекомых, сохранилась и существует как напоминание, о том ... какая участь может постичь и нас, когда совершенный закон - отменяет разум (...) и существование - становится механическим(...)
=================================================
2) "упертость в признании роевых структур "единственной" и "божественной" системой."
ответ: упёртость эта вытекает из "СОТОВОЙ" СТРУКТУРЫ ВСЕЛЕННОЙ.

Сотовая структура, содержит в себе " ТУННЕЛЬНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ " (...)

По сути, что напоминают нам наши дома ...и постройки ...? Все дома напоминают - СОТЫ ( или муравейники ) И мы, всё также, строим СОТЫ...МУРАВЕЙНИКИ (...) ! А кого же, тогда напоминаем мы ??? ПЧЁЛ ! ( или муравьёв )
И каждая семья...община...этнос.., в том или ином масштабе - это РОЙ.
Не случайно, КУКЛОВОДОВ, также именуют - ПЧЕЛОВОДАМИ.

Наше место обитания - СОТЫ ,обладают своей уникальной и не повторимой ТУННЕЛЬНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ. Возьмём к примеру Вашу личную СОТУ - квартиру. Каждая комната в ней - обладает своей Туннельной Реальностью. Вы никогда не сможете изпользовать свою гостинную для приготовления пищи...и принимать ту же пищу в ...ванной комнате, а расположить спальню на кухне (...)

Этот принцип разпостраняется на ВСЁ. Таким способом можно разсмотреть что угодно... в одном и том же учереждении, представляющим из себя БОЛЬШУЮ СОТУ - каждый отдельный кабинет - В НЕЙ - будет представлять МЕНЬШУЮ СОТУ , со своим не-повторимым ТУННЕЛЕМ РЕАЛЬНОСТИ. (...)

То же, справедливо и для всего устройства Человека (...)
Как в малом- так и в большом (...)

[stanley.eav]

Джохар, Ваши вопросы почему человек должен изпользовать формы организации, присущие даже не животным, а насекомым? Неужели Человек и животное - одно и то же? - не требуют ответа, они выражают Ваши эмоции, недовольство, не более.

Никаких эмоций. Мне тоже интересно, и думаю не только мне. А так же сравнительный анализ с другими построениями. Пока это всё похоже на упёртость каких-то бешеных фанатиков, которые заладили "рой рой рой рой рой рой рой рой", а пояснить что то не могут...

Иногда нужны годы, чтоб пробить шаблон мышления.

И на счёт шаблонов кто бы говорил, ваши сообщения читать жутко, "христиане" отдыхают.

[stanley.eav]

Кстати, а кто будет маткой? И если вы предлагаете копировать людям (мы тоже животные) общественные строи других животных, вы не пробовали сначала опробовать роевый строй, например, на шимпанзе или на собаках?

И какие успехи этого строя в человеческих формациях, где можно увидеть результат, например, большого поселения (несколько сот тысяч человек), которые живут таким образом (соблюдают на 100%).

[mimoschel]

Здравствуйте! Интересная тема.
Уважаемый odin, Ваши рассуждения про рой весьма интересны, как и рассуждения в теме «Рой: Общество, Эгрегор, Вождь» на вашем сайте.
По видимому и рассматривать их раздельно смысла не имеет.
Если же еще на место вождя в вашей конструкции поставить Бога, то и вовсе все станет на свои места. Выяснится вдруг, что «человеческий рой», уже правда и не совсем человеческий(и не совсем рой, а некая периферийная нервная система в едином организме), и цели у него вложены в обще Божественный «рой» Мир - РОД. И энергетика человеческого «эгрегора» потечет туда, куда собственно и предназначалась. А не к паразиту. А пока и у вас получается паразит.
Из сказанного вытекает вопрос -
Человечество земли – это уже состоявшаяся нервная система, либо только еще тестируемая? (в зависимости от ответа разные границы попущения Бога).

Чтобы уравновесить спор, вопросы к вашим противникам:
1 Почему столь высока терпимость бога в вашей системе к тому, что здесь называют паразитом?
2 Как вы собираетесь управлять(вписываться в управление) не выяснив хотя бы в приближении вектор цели Бога, и не прояснив ваше видение Его Самого? (это при вашем утверждении, что Мир(читай Бог) познаваем)