[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Из предыстории:

Сообщение от Википедия

C начала войны до января 1944 года в республике было ликвидировано 55 банд, убито 973 их участника, арестован 1901 человек. На учёте НКВД на территории Чечено-Ингушетии состояло 150—200 бандформирований численностью в 2-3 тысячи человек (примерно 0,5 % населения)[1].

При этом многие чеченцы и ингуши доблестно воевали в составе Красной армии, 2300 (примерно 0,5 % населения)[1] чеченцев и ингушей погибли на фронте.
В обороне Брестской крепости участвовали, по разным данным, от 250 до 400 выходцев из Чечено-Ингушетии. Одним из защитников Брестской крепости был Магомед Узуев, которому в 1996 году посмертно было присвоено звание Героя Российской Федерации. В Бресте воевал и брат Магомеда Виса Узуев.
В 1942 году был сформирован 255-й отдельный Чечено-Ингушский кавалерийский полк, который принял участие в Сталинградской битве. Из-за больших потерь, понесённых в ходе битвы и невозможности пополнить его состав из Чечено-Ингушетии командованием было принято решение из остатков полка создать два разведывательных кавалерийских дивизиона и влить их в 4-й кавалерийский корпус под командованием генерал-лейтенанта Т. Т. Шапкина[2].

Подробнее об участии чеченцев и ингушей в Великой Отечественной (на фронтах войны и на "трудовом фронте", по обеспечению фронта всем необходимым) см. например ЗДЕСЬ

Сообщение от Википедия

В числе возможных причин депортации называется, среди прочего, «недоверие национальным меньшинствам, насе­лявшим приграничные районы СССР с Турцией, Ираном и т. д. Проживавшие в приграничных рай­онах Азербайджана, Армении и Грузии народы попали в разряд „неблагонадежных“, так как многие из них имели родственников за границей»[3].

Переселение:

Сообщение от Википедия

Было отправлено 180 эшелонов с общим количеством переселяемых 493 269 человек. В пути следования родилось 56 человек, умерло 1272 человека.

Причинами смертности стали «преклонный и ранний возраст переселяемых», наличие среди переселяемых «больных хроническими заболеваниями», наличие физически слабых.

По официальным советским данным из Чечено-Ингушской АССР было насильственно выселено более 496 тысяч человек — представителей вайнахской народности.
По другим данным, число депортированных составляло более 650 тыс. человек[10]

Чеченцев и ингушей выселяли не только с их исторической родины, но и из всех других городов и районов, находившихся в рядах армии демобилизовывали и также ссылали[1].

Всего с момента вселения и до 1 октября 1948 года в ссылке родилось 28 120, а умерло 146 892.

Учитывая, что на момент прибытия в ссылку чеченцы и ингуши составляли 81,6 % депортированного северокавказского контингента, общую смертность среди этих народов можно оценить примерно в 120 тыс. человек.
С учётом «ординарной» смертности, потери от депортации (сверхсмертность), по-видимому, могут быть оценены приблизительно в 90—100 тыс. человек. Это составило около 20 % первоначальной численности депортированных.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

[promity]

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения. Примерно такое же, как во время 1-й и 2-1 Чеченский кампаний 90-х.
Вообще был большой материал по теме переселения чеченцев - там и статистика и т.п. Очень рекомендую.
Что касается как иудеи организовали бойню персов и что подобные обвинения, дескать, за гранью логики - есть такой небезызвестный Кургинян. Который отвечая на подобный вопрос о роли еврейства в революции 17-го года вывернулся очень ловко - мол, вы что, хотите сказать, что вот еврей подошёл к крестьянину или рабочему и сказал - убей попа, убей дворянина, взорви церковь и т.п.? Пипл в зале восхищённо ахнул и спрашивающий был с позором посажен на место. А как там было дело - ведь эти две истории во многом схожи. Еврейство воспользовалось ситуацией, которую оно хоть и не породило, но умело "канализировало" в то русло течения событий, какое и было нужно руководству масонского интернационала. И русские люди принялись кромсать друг друга.
Так что это дело не сложное и не новое - управлять массами людей в обход их сознания используя объективно существующие проблемы общества в свою пользу (то, что впоследствии эти события привели к тому, что государственный аппарат начал работать на пользу общества - не заслуга тех интернациональных сил на основе еврейства, которые бросились в пучину революции 17-го, хотя и среди евреев были очень достойные люди, искренне служившие делу построения коммунизма - для многих из них это был шанс вырваться из удушающего мирка счетов, расчётов и схем и религиозной одержимости).

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Одно дело (да и то данные Википедии надо тщательно перепроверять) непосредственное количество бандитов, другое - отношение к ним местного населения.

По ФАКТАМ отношения местного населения:
- участие в боях на фронте (9% населения, при среднем по СССР 6%), уход на фронт добровольцев (три мобилизации, 7 тыс. человек, т.е. вдвое больше чем фиксируемая НКВД численность бандитов; 7 тысяч - это только добровольцы, всего на фронте было 60 тысяч чеченцев и ингушей),
- помощь в организации обороны Кавказа (и в строительстве оборонительных сооружений, и в идеях какие местные особенности можно использовать), и в обеспечение размещенных здесь войск водой, и в эвакуации через горный хребет советской дивизии, и т.д.
- выполнение гос.оборон.заказа.
посмотрите ЭТУ статью

Статистика приведенная в этой статье не совпадает с приведенной по вашей ссылке.
У кого есть доступ к архивам, чтобы иметь реальную статистику, а не выдумки той или иной стороны?

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Если говорить о предателях.
Разве не было предателей на Украине, в Белоруссии и на оккупированных территориях РСФСР?

Если говорить о геноциде.
Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других (чеченцы и ингуши: в 1944-45гг среди выселенных умерло около 90 тыс. человек, за 44-48гг умерло сверх обычной смертности порядка 20% численности депортированных) некоторые товарищи стремятся оправдать?
Это "люди второго сорта" и их смерти "не считаются", равно как и всё хорошее, что было сделано представителями этих народов в годы войны?

[Ola_Oha]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Почему геноцид в отношении одних возмущает, а в отношении других некоторые товарищи стремятся оправдать?

Хороший вопрос. Как Вы сами думаете, почему?

[promity]

Если говорить о дезертирах.
Около 3.8 миллиона РУССКИХ солдат сдались немцам в первые 3 месяца войны.

Зря я на ночь глядя вспомнил Кургиняна, по всей видимости. Велико его влияние на граждан )
Понимаете в чём разница - дезертирство и сдача в плен? Сдача в плен может происходить в тех ситуациях, когда вам просто не чем воевать с противником. Дезертирство - это когда и ответить есть чем, но своя шкура дороже. А что было в начале войны - ведь не могла эта информация пройти мимо вас. Информация о заговоре советского генералитета и его последствиях.

Что касается пленных с другой стороны (взято из обсуждений одного из форумов):

...Только пленные, убитых не считали...
Австрийцы 156681
Чехи и словаки 69977.
Французы 23136.
Югославы 21830.
Поляки 60277.
Голландцы 4730.
Бельгийцы 2014.
Люксембуржцы 1653.
Испанцы 452.
Датчане 456.
Норвежцы 101.
Прочие национальности 3989.
Венгры 513766.
Румыны 187367.
Итальянцы 48957.
Финны 2377.
Данные взяты из книги "Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга Потерь" Москва. Вече. 2009.
Так называемые "хиви" ... бывшие " русские " и потери самих нимцев , здесь не указанны !

Потеря управления со стороны командования ЮЗФ, вот истинная причина такой быстрой сдачи. Как правило при твердом руководстве большая часть окруженцев выходила к своим. Хороший пример действия командования 48-го стрелкового корпуса в боях 14-16 июля на южном фасе курской дуги. Несмотря на большие потери все четыре дивизии корпуса вышли из окружения. Наибольшие потери понесла 375-я СД прикрывавшая выход из котла остальных трех дивизий корпуса. А с количеством в 600 (точнее немцы заявили о 665 тыс) тыс. в киевском котле я не согласен. Весь списочный состав фронта перед окружением не превышал 627 тыс. человек.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Понимаете в чём разница - дезертирство и сдача в плен?
Сдача в плен может происходить в тех ситуациях, когда вам просто не чем воевать с противником. Дезертирство - это когда и ответить есть чем, но своя шкура дороже.

Набрала в поисковике "Дезертирство ВОВ"
По ссылкам - статьи о массовом дезертирстве в первые недели войны, в т.ч. массовом дезертирстве танкистов, бросающих свою технику (мощные танки КВ) на обочинах...

Только в период с начала войны до конца 1941 года органы НКВД задержали свыше 710 тысяч дезертиров и более 71 тысячи уклонистов.

Оказывается, всего за время ВОВ оказалось 1,7 млн. дезертиров и 2,5 млн. уклонистов.

Итого 4,2 млн. человек.
По оценкам, через армию в годы ВОВ прошло примерно 34 млн.человек.
Получается что дезертиров и уклонистов было в среднем 12,4%
Это за в среднем за все годы войны.
Но в первые месяцы процент был существенно выше.
(А вайнахов перестали призывать с осени 1942)


Вот статья Сколько было дезертиров и уклонистов среди вайнахов (чеченцев и ингушей)

[promity]

Где статья?

[Sirin]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Сегодня сложно кого-то чем-то ужаснуть.
Рассмотрим например депортацию чеченцев, ингушей, карачаевцев и балкарцев в годы Великой Отечественной.

Надежда Николаевна!
Ну, не стоит уподобляться !!
Вот этот логический приём: "А Васька-то вон чё, и то ничё! А я чё?" - уместен где-нибудь до третьего класса средней школы.
Если он употребляется позднее, - это значит, что субъект не вышел из детской фазы личностного развития, либо же полагает своих слушателей такими.

Концентрация внимания в дискуссии на второстепенных мелочах, типа подробного разбирательства сравнения

Сообщение от Sirin В данном случае мы видим, что массовый геноцид, этническая резня, которая даже сегодня ужаснула бы своими масштабами, ...............

- это точно метод ведения дискуссии из Катехизиса.

Притом:
1) Возражая на довод о том, что эта резня ужаснула бы и в наше время, вы приводите спорный пример 1944 военного года.
Вы уверены, что 1944 год - это "наше время"?..
2) Для корректного понимания масштаба резни, необходимо оценить соотношение количества убитых к общему количеству населения.
Давайте сравним рассчётную численность населения Земли тогда и теперь. Получим масштаб.
3) Сравнивая целенаправленную этнически-религиозную РЕЗНЮ с процессом ВЫСЕЛЕНИЯ, вы очень ловко употребляете метод подмены смыслов, широко используемый нашей брехливой либераснёй.
Уверен, что у вас это получилось неосознанно...

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Как сообщает Википедия, депортация была проведена с 23 февраля по 9 марта. (Опять две эти даты...)

Я бы сейчас мог бы забить вам пенальти, но не стану этого делать, поскольку моей целью не является непременно кого-то переспорить, а вопрос конфессиональной принадлежности исполнителей решения о переселении, требует отдельного исследования.

Для меня существенно не это.
А то, что после ссылки "сообщает Википедия" в дискуссии можно было бы поставить точку.

Википедия - это либераснутый заангажированный антирусский ресурс.
Что иного он может сообщить, кроме того, что русские-варвары, а Россия - источник всех бед?

Если вас действительно интересует этот вопрос, почитайте исследования Игоря Пыхалова, профессионального историка, опирающегося на документы, и на цифры, подтверждённые документами, а не наративные источники Рамзана Кадырова, типа:
"Мне дедушка рассказывал, что они были нЭвЫноУваты, а Сталин их жестоко загнобил и трупы выбрасывали в окна теплушек!"

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Многих ли сегодня в России ужасает этот факт этнического геноцида?

Многих. Очень многих.
Вот их, например:

Скрытый текст:

Очень печально, если вы решили примкнуть к этой славной кагорте.

Людей же, имеющих голову на плечах, факт этнического геноцида чеченцев ужасать не может ввиду его отсутствия.

Геноцид - это целенаправленное истребление людей по какому-либо природно присущему им признаку.

Не существует ни одного документа, где бы предписывалось, или предполагалось уничтожение чеченцев за то, что они чеченцы.

"ВЫСЕЛЕНИЕ" - ЭТО НУ НИХРЕНА НЕ "УНИЧТОЖЕНИЕ".

Я за свою жизнь переезжал с места на место раз 15. И ничего, жив до сих пор.
Во время войны миллионы граждан вынуждены были эвакуироваться с мест своего проживания, в том числе и потому, что массовое дезертирство и предательство отдельных групп граждан, помогало врагу в его агрессии против нашей страны СССР.

Что касается сути депортации - при безэмоциональном изучении фактов и реалий эпохи, её можно рассматривать только в одном свете: как милость советского правительства, из человеколюбия решившего не устраивать массовых казней предателей и дезертиров, а также массовых судебных расправ над их пособниками и укрывателями в соответствии с уголовным кодексом над представителями отдельных этносов, не преодолевших к началу войны (и до сих пор) внутренних взаимоотношений, характерных для родо-племенного строя.

Для примера, в то же время в США японцев, граждан США, не переселяли на другое место жительства, а тупо сажали в концлагеря.
Не за преступления, а "за то, что японцы". А президенты США высказывались о необходимости принятия мер для соблюдения "чистоты нордической расы".
Шото я не слышу воя правозащитников.
Кстати принудительную кастрацию слепых, глухих, эпилептиков, преимущественно, разумеется, чёрного цвета кожи, в США полностью отменили в 1974 году. Ничё так, демократично.
Но геноцидил всех, понятное дело, - Сталин, брат Гитлера.

Ну, и с 8 марта, милые дамы!

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Вот статья Сколько было дезертиров и уклонистов среди вайнахов (чеченцев и ингушей)

Сообщение от promity

Где статья?

http://tovbot.livejournal.com/24388.html

Есть один интересный документ, называется он "Справка о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы в красной армии", составитель справки - заместитель начальника Отделения Отдела НКВД СССР по борьбе с бандитизмом капитан Л. Забоев. Серьезный дядька, думаю его данным поклонники антивайнахского мифотворчества должны верить.
Вот эта справка, точнее ее часть, касающаяся Северного Кавказа:

Наименование регионов	За 2-ю пол.	За 1942 г.	За 1943 г.	За 1-ю пол.	За три года
 СССР                     1941 г.                                       1944 г.         по сентябрь 1944

                        Дезерт. Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.	Дезерт.	Уклон.  Всего
Северный Кавказ:	12365	1093	9007	1037	20249	9838	7741	1426	49362	13389	62751
Дагестанская АССР	955	235	610	28	1593	162	1159	53	1317	478	4795
Кабардинская АССР	336	35	354	154	1199	367	32	-	1921	556	2477
Северо-Осетинская АССР	2586	257	346	269	1204	250	231	86	4366	862	5228
Краснодарский кр.	6892	-	4939	220	7541	1655	4399	853	23771	2729	26500
Ставропольский кр.	1047	-	996	185	7185	7307	1318	416	10546	7908	18454
Грозненская обл.	550	566	1762	180	1527	92	602	18	4441	856	5297

Точных данных именно по Чечено-Ингушетии здесь нет, ибо на момент составления справки она была упразднена и территория поделена в основном между Северной Осетией, Дагестаном и Грозненской областью.
Поэтому придется делать примерный расчет.
В Грозненскую область отошли районы где проживало около 2/3 населения республики. Численность дезертиров и уклонистов по ней - 5297 человек. Предполагаем что процент дезертиров и уклонистов по всей Чечено-Ингушетии был примерно таким же как и по Грозненской области. Исходя из этого рассчитываем предполагаемое количество дезертиров и уклонистов по Чечено-Ингушетии в целом: 5297 / 2 *3 = 7945 ~ 8 тыс. человек.

Из этой цифры нужно вычесть дезертиров и уклонистов из числа русскоязычного населения республики. Оно составляло около 200 тысяч человек, наибольшая их часть проживала в Грозненской области. Предположим что процент дезертиров и уклонистов среди них был равен среднему проценту по всему СССР.

Далее расчет в статье вызывает вопросы, приведу свой:
Если предположить что призывалось в среднем 15% населения (34 млн/ 209 млн),
и что процент дезертиров и уклонистов-невайнахов призванных из Грозненской области примерно такой же что в среднем по стране (12,4%):

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Получается что дезертиров и уклонистов было в среднем 12,4%.
Это в среднем за все годы войны.
Но в первые месяцы процент был существенно выше.
(А вайнахов перестали призывать с осени 1942)

считая что в Грозненской области жили не все, а 3/4 русскоязычного населения Чечено-Ингушской АССР,
получаем оценку численности "дезертиров и уклонистов -невайнахов" по Грозненской области:
200 тыс.чел. * 3/4 * 15% * 12,4% = 2 790 чел.

В статье дается оценка 2 тыс. дезертиров и уклонистов-невайнахов.
За основу расчета в статье берется отношение числа дезертиров и уклонистов к общей численности региона (а не к числу призванных).

Возьмем из двух полученных оценок минимальную - 2 тыс. призванных из Грозненской области дезертиров и уклонистов-невайнахов.
(т.е. четверть от общего числа призванных из Грозненской области дезертиров и уклонистов)

Вычитаем из общей численности в 8 тысяч и получаем около 6 тысяч дезертиров и уклонистов вайнахов с начала войны и до февраля 1944 года.

Продолжим расчет.
По разным оценкам было призвано (не уклонисты) 30-40 тыс. вайнахов (чеченцев и ингушей).
Оценим число уклонистов-вайнахов: 856*(2/3)* 80% = 430 чел.

Теперь оценим процент дезертиров и уклонистов среди вайнахов от общего числа призывавшихся вайнахов:
6 тыс / 30 400 = 20%
6 тыс / 40 400 = 14,9%

Если число призывавшихся из Грозненской области "дезертиров и уклонистов -невайнахов" оценивать по приведенному мною выше алгоритму (2 790 чел.),
получаем такой процент дезертиров и уклонистов вайнахов (от общего числа призывавшихся вайнахов):

(8 000 -2 790) / 30 400 = 17,1%
(8 000 -2 790) / 40 400 = 12,9%

Во всех расчетах (особенно в первом) получаем процент выше среднего по стране (12,4%), но дает ли это основания для репрессий против народа?

Тем более, что говоря о среднем проценте дезертиров и уклонистов - мы не учли что многие сдавшиеся в плен (не все, но многие) - те же дезертиры.
Сдавшихся в плен было 3,8 млн, или 11%

[ШЫЛОВ]

отсюда

"Если говорить о масштабах.
9 июня 2015г агентство Франс-Пресс со ссылкой на Syrian Observatory for Human Rights сообщило, что число убитых в ходе гражданской войны в Сирии достигло 230 тысяч человек. 69 494 погибших — мирные жители, среди них 11 493 — дети и 7 371 — женщины."
Многих ли это сегодня волнует?

И ты туда же

Скрытый текст:

Ранее об ОБСЕР -ватории:


Сказка о том, как один человек обманывает весь мир

nstarikov
December 27th, 2011
]Чтобы наврать, нужно сослаться — именно таков железный принцип «свободных СМИ». Чтобы информации поверили, нужно представить ее не как плод своего воображения, а дать ссылку на сторонний источник информации. Иногда это правило нарушается, когда фальсификаторы работают слишком топорно, когда они спешат. Так было в Москве, когда журналистка Божена Рынска написала о прибытии в Москву несуществующего в природе полка чеченского ОМОНа, со ссылкой на журналиста Кашина. Который в свою очередь опубликовал эту новость со ссылкой на Божену Рынску.

Но мировые СМИ работают все же профессиональнее.

Но и тут ниточки можно проследить. Зададимся вопросом: а откуда берут эти самые «бибиси» и «сиэнэны» новости о событиях в Сирии?


Информацию по этому вопросу прислал комментатор nstarikov.ru Дмитрий, за что ему большое спасибо.
Оказывается вся информация западных СМИ… берется от одного человека!
Где он находится, вы, я надеюсь уже догадались?

Правильно – в Лондоне. Там где всегда на протяжении последних 250 лет прячутся «борцы за свободу».
Источник, на который ссылаются все мировые СМИ, на которые потом ссылаются все российские СМИ называется Syrian Observatory for Human Rights. И в этой вот «обсерватории» и наблюдают за правами человека в Сирии.

Штат этого учреждения не раздут – всего один человек. Он же «директор» этой организации по имени Rami Abdul Rahman. По крайней мере, так он себя называет.
Так вот, дело в том, что эта организация снабжает «новостями» о Сирии практически в монопольном режиме все основные информационные агентства мира.

Вот сайт этой организации Syrian Observatory for Human Rights в двух вариантах плюс в фейсбуке на английском:

http://www.syriahr.org/
http://www.syriahr.com/
http://www.facebook.com/pages/Syrian...21855461256134

На сайте (например, в отделе Contact us) можно найти информацию, что новости этой организации распространяются агентствами Reuters и AFP. Но также и другие крупные агентства мира ссылаются в своих новостях о Сирии на эту организацию, вернее просто повторяют и тиражируют ложь.

Вот пример: «Лента.ру» сообщает о более чем 100 погибших 20 декабря в Сирии, ссылается на информагентство Рейтер (Reuters). А вот ссылка на Reuters, которое в свою очередь ссылается на организацию Syrian Observatory for Human Rights в Лондоне.
Кроме того, на основании слов этой организации, этого «директора», правительства стран делают заявления в отношении Сирии, что можно прочесть в той же статье лента.ру.

Выходит, что ОДИН ДЯДЯ, сидя в Лондоне формирует мировое общественное мнение? Один господин в Лондоне практически диктует правительствам стран их отношение к Сирии?

Нет. Он просто работает «сливным бачком». Выдает на гора нужную Западу информацию, а все «независимые СМИ» делают вид, что не знают того, что цитируют ОДНОГО человека. Ежедневно и ежечасно.

Это сговор. Бывают монопольные договоренности в цене на бензин. И их карают по антимонопольному законодательству. А тут налицо монополия на информацию и точно такой же сговор. Все ОБЯЗАНЫ брать информацию ТОЛЬКО у одного источника.

Сомневаетесь? Верите в случайности? Специально для вас один немецкий сайт провел расследование и установил, что на Syrian Observatory for Human Rights из славного города Лондона ссылаются следующие информационные агентства, цитирую дословно:

«CNN, CBS, Associated Press, Reuters, AFP, BBC, Tagesschau, FAZ, Holtzbrinck, Springerpresse, Spiegel, Focus, Al Jazeera, al Arabiya und so weiter und so fort bis hin zu taz, Guardian und RIA Novosti.»

Так вот возникает несколько вопросов?

Почему и отчего практически ВСЕ информагентства берут новости о Сирии в одном месте?
Как так получается, что один человек формирует мнение планеты по ряду вопросов?
Почему правительства разных стран, как попугаи повторяют одни и те же глупости, придуманные одним человеком?
Неужели у этих правительств нет ни разведок, ни спецслужб, ни специалистов по данному региону?
Может ли все вышеуказанное быть случайностью?
Или как раз спецслужбы Великобритании и США и организовали весь этот цирк?

Для того, чтобы взорвать Ближний Восток и построить там Большой исламский халифат. Как будущее средство для переустройства мира, каким в начале ХХ века была социал-демократия и классовая борьба, а в середине ХХ века – фашизм и нацизм.

Ну как же, ЖЫДУ всегда есть на что сослаться. То на ТОРу, то на ОБСЕР-ва-ТОРию..
Первоисточник так и так един: