[Святогор]

Сообщение от Январь

КС в целом как мне кажется - это некоторый банк... Сейчас 12 групп, все друг друга в общем знают... Если групп 100 - как группе X получить поддержку от группы Y??? Путем постановки вопроса в КС через своего представителя... Кроме того - КС в там числе занимается и прочей деятельностью, в частности решает вопросы имущества и финансов движения... Ну и так далее...

Если какой-то группе нужна поддержка других групп, то они обращаются адресно к представителям оных сразу и не парятся всякими собраниями КС. Ведь "поднятие вопроса в КС" не гарантирует поддержку других групп по причине рекомендательного характера решений оного. Т.е. в любом случае придётся объяснять, доносить, просить и т.д. Для таких вещей политандем двух групп.

Если же решения КС обязательны к исполнению кем бы то ни было, то это уже пирамидальная структура: КС > Лидер группы > Члены группы.

Сообщение от Январь

То есть - если ставить вопрос так: "Так зачем же вообще структура хоть какая" - ну так давайте разойдемся и будем по норам пыхтеть по личным концептуальным планам...

Мы же все таки о движении говорим, а не о роте солдат идущей на выборы...

Действительно, а зачем эта структура вообще нужна? Вопрос целей, конкретных, достижимых, измеримых пока так и не раскрыт. У роты солдат, идущей на выборы и то гораздо более определённей по части целей.

Сообщение от Январь

Контрольные органы это кроме прочего и отчетность, то есть статистика, то есть контроль, а control - это "управление"... Рабочая группа как единица слабо способна оценить результат своей деятельности...

Рабочая группа обязана перед кем-то отчитываться? Ну, если КС денег выделил, то не вопрос, а зачем, например, группе из Питера отчитываться перед каким-то там КС из Москвы?

По части оценки результатов - это что-то новое. Нахрена вообще заниматься "концептуальными" делами, если ты, как исполнитель и руководитель не способен оценить результат? Или для членов КС "Божья искра" выделена по факту членства? Судьи кто?

Сообщение от Январь

Скажем я + 2 расклеили 500 листовок, как нам оценить - это эффективно вообще или дурь??? Через некоторую группу аналитиков или статистов... А еще реально у группы internet-поддержки запросить статистику по всплескам посещаемости за период A - B.

Если вы перед расклейкой не создали модель и прогноз, то вы не рабочая группа, а дрессированные обезьяны.

Та структура, которую ты подразумеваешь, это вовсе не структура блоков, а обычная пирамида. Блоки потому и блоки, что они самодостаточны в управлении. И вот только при самодостаточности управления решения КС могут носить рекомендательный характер.

Пример человеческого организма: печень, сердце, мозг, руки, ноги и т.д. - это не отдельные рабочие управленческие блоки, а структурные единицы единого целого блока, ибо они не могут существовать по отдельности. Так же и у вас сейчас. Ваши группы - это не самостоятельные блоки, поэтому решения КС для них не могут носить рекомендательных характер, иначе развал неизбежен. То же самое с твоим примером дрессированных обезьянок, которые расклеили какие-то листовки - они не рабочая группа, а часть оной, включающей в себя аналитиков, айтишников и прочих. Это пирамида по сути, как бы вы её не назвали.

Совокупный мозг представителей рабочих групп в КС вырабатывает глобальную цель и в соответствии с нею представители координируют деятельность своих групп... Впрочем если группе не нравится свой представитель в КС - группа его отзывает... Если цель группы отлична от целей, вырабатываемых в КС - так группу в общем никто в движении и не держит... Все вольны организовывать свои движения, добиваться своих целей... Кроме того - если группе нужен представитель в КС - пожалуйста, никто не гонит... Если группа работает самостоятельно - флаг в руки, спасибо и успехов...

Общее голосование КС не носит рекомендательный характер... Это конкретная постановка заданий... Если группа отказывается от выполнения - это говорит всего лишь о том, что ее цели не соответствуют целям движения... Только это не значит что из движения она вылетает... Подчиненность групп основывается на том, что они НЕ ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬ ТЕ УКАЗАНИЯ, КОТОРЫХ НЕ ПОНИМАЮТ...

Если уйдёт интернет-группа или пошлёт всех, то остальным группам, входящим в КС придётся создавать новую интернет-группу, иначе результативность работ обезъянок-расклейщиков станет неизвестна. Пирамида.

То есть если представитель группы в КС - это проводник по которому информация из КС поступает в группу - то его задача - убедить группу в том, что избранный путь и намеченные цели - верны... И конечно же за группой остается право выйти из движения или отозвать представителя...

Нет у группы такого права. Если же оное "право" у неё есть, то это право каждого отдельного члена оной группы на выход, ибо без движения вцелом смысла существования этой группы нет, она - часть вашего движения. То же касается и всего движения: если какая-то его функциональная часть перестала работать, то утерянные функции надо передавать другим своим членам. Пирамида.

И все... Больше нету и вряд ли в ближайшее время появится...

Посидим подождем???

Жди у моря погоды. Такие группы есть, сходу могу назвать 4-5. Но дискуссия не об этом.

Вижу, нет понимания, что есть пирамида в управленческом смысле.

Управленческая пирамида - это направленность прямых и обратных связей. Прямые направлены сверху вниз. Как вы называете прямые связи, какой статус им оглашаете - не важно, но если это информация, побуждающая к конкретных действиям, то это прямые связи от побуждающих к побуждаемым. Трудности убеждения не важны, важен результат: если решения КС будут исполняться группами, значит пирамида из двух уровней. А если лидер группы должен ещё и членов группы заставить/убедить...

Посмотри на состоявшееся собрание. Даже на нём у вас пирамида себя проявила. Теперь у вас две пирамиды: одна Серова, вторая - Горбенко.

Объяснить разницу с виртуальной структурой?

[Январь]

Если какой-то группе нужна поддержка других групп, то они обращаются адресно к представителям оных сразу

Ну да... А представители их рождаются сразу зная где, кто действует...

и не парятся всякими собраниями КС.

Если их такой формат устраивает - то в общем в КС никто за уши и не тянет... РОД - это движение без юр.лица, вход (и выход) свободный...

Ведь "поднятие вопроса в КС" не гарантирует поддержку других групп по причине рекомендательного характера решений оного.

Ага... А не поднятие вопроса гарантирует не поддержку...

Если завтра со стороны придт Вася сельский и скажет - так, мну нужна реклама по интернет каналам РОД - ему надо ответить - что??? Нет, ну можно конечно разбирательство на пору недель устроить, кто такой, с чем пришел, почему к нам, а не в КПЕ...

Если же решения КС обязательны к исполнению кем бы то ни было, то это уже пирамидальная структура: КС > Лидер группы > Члены группы.

Этого никто и не отрицал... Но в обычной пирамиде замещение звена ведет к изменению вектора целей всех подгрупп, а в предлагаемом формате замещение звена ведет к выбыванию только одной группы, без влияния на глобальную цель... Нет, конечно разрушить все что угодно можно... При желании... Тот же тандем можно развести... Но в пером посте я писал что такая структура вероятно более устойчива к сторонним воздействиям и о качестве работы в ней говорили мало, все больше о том, что старая структура как показывает опыт - непременно приводит к кризисам... Собственно - давно пора было менять...

...

Действительно, а зачем эта структура вообще нужна?

Однажды придет время, когда надо будет мыслить не распространением листовок, ну а скажем проектами - для реализации которых может потребоваться с пол сотни человек... Завтра это будет или через 100 лет... Будет... 50 человек так или иначе все равно организуются в структуру. Но мы же не будет тогда говорить о том, что не не не - не надо так делать...

Кстати "подчиненный не исполняет приказов которые не понимает" - не вопрос, очень здорово и совершенно неприемлемо для силовиков... Хотя... Было бы любопытно посмотреть на соборные роты...

Жди у моря погоды. Такие группы есть, сходу могу назвать 4-5. Но дискуссия не об этом.

??? И почему не назвал???

Но дискуссия не об этом.

Конечно не о том... Дискуссия о том, что "мы соборные, а вы не соборные, вы должны быть как мы - соборные!"... Вот собственно и вся суть...

...

Не, вопрос таки народился:

Такие группы есть, сходу могу назвать 4-5.

В составе МО РОД действует 12 групп, но да и Бог с ними...

1. 4 - 5 групп - все ж было бы интересно услышать кто они???
2. Оценка их эффективности (хотя бы в сравнении друг с другом)???
3. Оценка их эффективности в сравнении с МО РОД (коэфицент то есть)???
4. И конечно же - их проекты?..

ВП СССР конечно же не в счет...

Пример человеческого организма: печень, сердце, мозг, руки, ноги и т.д. - это не отдельные рабочие управленческие блоки, а структурные единицы единого целого блока, ибо они не могут существовать по отдельности. Так же и у вас сейчас. Ваши группы - это не самостоятельные блоки, поэтому решения КС для них не могут носить рекомендательных характер, иначе развал неизбежен. То же самое с твоим примером дрессированных обезьянок, которые расклеили какие-то листовки - они не рабочая группа, а часть оной, включающей в себя аналитиков, айтишников и прочих. Это пирамида по сути, как бы вы её не назвали.

Да да, и именно по этому ты наверное хочешь ответить на вопросы и дать оценку эффективности (угадал?)...

Если уйдёт интернет-группа или пошлёт всех, то остальным группам, входящим в КС придётся создавать новую интернет-группу

Придется конечно... У вас не так??? У вас если кто-то ушел - а и не хай? - пусть место пустует??? Ушли лекторы - и хрен с ними, ушли кодеры - ну и ладно... Так??? За то все самобытные!!! В МО РОД если уйдет интернет группа - абсолютно ничего не случится с полиграфистами... Себя в сети они поддерживают сами... Это подходит под твое описание "не структуры" или нет, так как это все МО РОД???

Какие там группы в МО РОД поперечислены???

1. Сайт, разработка, интернет — поддержка.
2. Распространение литературы.
3. Изготовления новых информационных материалов.
4. Аналитическая группа.
5. Распространения ДВД дисков.
6. «Раздаточно — расклеечная».
7. Работа в интернет на сторонних ресурсах.
8. Лекторская.
9. Видеоинформ.
10. Малоэтажная Русь + потреб.общества.
11. Поселение.
12. Обучения.

Интересно, если уйдут программисты, как это скажется на "Поселение" или "Распространение литературы" (они то себя сами пиарят на концептуал.ру)???

Теперь у вас две пирамиды: одна Серова, вторая - Горбенко.

Ну... Раньше Серов по крайней мере первым замом был... Сейчас - один из восьми представителей в КС... Можт так статься, что завтра он будет одним из 15 представителей, а после завтра одним из 30...

Кстати почему у нас??? Я не МО РОД... Я и кобовцем себя то никогда не считал...

...

Ну в общем ладно... Разговор в общем дальше скорее всего пустой пойдет...

[красково]

Вот я, например, лично не знаком ни с Серовым, ни с Горбенко. Но это не мешает мне соучаствовать и поддерживать. Гм, есть ли в том, что я сказал, хоть что-то рациональное??

[Sirin]

Уважаемые друзья!

Часть вопросов, я думаю, снимет опубликованный протокол собрания.

Разногласия по организационному вопросу были среди актива движения и ранее, но, 12 января, как показалось, была найдена оптимальная форма взаимодействия реально существующих рабочих групп, при которой никто ни на кого не "давит" и все действуют в меру своего понимания истины, оставаясь, тем не менее, единым коллективом, с тесным информационным и прочим взаимодействием.
Однако, разработанный алгоритм не был реализован, суть оставалась прежней, что приводило к многочисленным "трениям". Попытки "подтолкнуть" руководителя к выполнению тех решений, "за" которые он проголосовал в числе прочих, наталкивались на непонимание. В конце концов ситуация переросла в то, что на "собрания актива" стали приглашаться только те люди, которые не задавали "ненужных" вопросов - то ли в силу полного согласия, или же те, кто не разобрался в ситуации. Соответственно, таким же образом принимались важнейшие решения, касающиеся финансовых вопросов и репутации организации. Узким кругом лиц было принято решение о сотрудничестве организации с Бозиной Ларисой Николаевной. В поддержку её проекта была вложена крупная сумма общественных денег, опять же по решению всё того же "узкого круга". После того, как это стало известно коллективу, мы посетили "семинар" Бозиной и провели анализ её деятельности, после чего пришли к выводу о том, что этот проект - чистой воды "лохотрон", аналог бытовавших ранее продаж "таймшеров" или "гербалайфов", эксплуатирующий несколько здравых идеологических посылов. Мы попробовали обсудить этот проект не "тихим междусобойчиком", а всем коллективом. Однако, в ответ получили сообщение о том, что группа товарищей из 3х человек, в чьих руках оказалась касса и имущество организации, больше не считает нас "членами организации" и никакие вопросы с нами обсуждать не намерена и встречаться не хочет.
Что касается созыва общего собрания, на его созыве настаивал сам Анатолий, поскольку на собрании актива в сентябре заявил, что "он по прежнему является председателем организации, поскольку решения от 12 января ("за" которые он и сам голосовал) "неправомочны", поэтому необходимо провести Общее собрание". Решение о проведении Конференции (Общего собрания) было принято 28го октября 6ю из (7ми) членами РК, включая и самого Анатолия!
Лично я надеялся на то, что он, и ушедший вместе с ним с собрания Тигран Зайцев, ещё раз обдумают свой поступок и примут другое решение. Поскольку одно дело заявлять подобные вещи "в узком кругу", другое - встать и сказать тоже самое глядя в глаза людям.
Анатолий выбрал "третье решение", предпочтя просто ретироваться с собрания возглавляемой им организации.

-----

Это то, что касается фактологии произошедшего.

А теперь о сути.
Против нашей организации было применено организационное оружие, жертвами которого стали несколько наших товарищей.
Нами выявлен субъект управления и источник воздействия.
И когда один из двух очень самонадеянных участников этой мерзости прочитает эти строки, пускай вспомнит:

«И хитрили они, и хитрил Аллах, но ведь Аллах самый лучший из всех хитрецов...». (Добыча 8:30)

Что касается наших пострадавших товарищей, мы знаем, как им помочь.

[Январь]

Решение о проведении Конференции (Общего собрания) было принято 28го октября 6ю из (7ми) членов РК, включая и самого Анатолия!

Вам надо чтобы после голосований участники подписи ставили кто как голосовал... Не доказать теперь что Горбенко голосовал "за"...

...предпочтя просто ретироваться с собрания возглавляемой им организации.

Да кстати, еще одна совершенно нелепая шутка юмора...

Нами выявлен субъект управления и источник воздействия.

Блин, ну почему вот нельзя просто написать - что за источник и как действовал???

Проще всего наверное было бы все свалить на Бузину... Если только это не так и есть...

[ghoniq]

Сообщение от Январь

http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=145717&postcount=47

...

Кхм...

Скрытый текст:

// 3.3 Объёмные сообщения, фотографии, видео и т.п. следует прятать за спойлером

[mera]

Полчаса назад прочитал его, и уже удалили Там в общем один из участников форума задал вопрос: "как выйти из партии...?"

[Январь]

Полный привет ...

[bulkin]

Собрание решало много вопросов в ограниченное время и поэтому при голосовании по всем предложениям было много воздержавшихся.

Что я пытался сказать по новой структуре и не смог объяснить. Рисовать можно пирамидки, блочки, сети и любые другие схемы, но в добровольных общественных организациях, где нет принуждения (командная система управления как в армии), нет материального стимула (как на работе), проекты будут исполнятся только при наличии людей, убеждённых в необходимости конкретного проекта и реально его исполняющие. Я не понял зачем сделали координационный совет (КС) и поэтому пытался возражать. От пирамидальной иерархии отказались, КС собирается выдавать рекомендательные решения - т.е. советчики. Т.е. вместо приказов - авторитетные советы от КС. А смысл советовать рабочим группам, если рабочие группы более компетенты в своих проектах, чем КС? Т.е. советы от КС не будут авторитетными. Фикция.

Сами же двигатели проектов признались, что всю работу выполняют 10-12 человек, которые одновременно являются членами большего кол-ва рабочих групп. Для такого небольшого коллектива вообще никакие КС не нужны.

Очень неприятно было узнать о нецелевом использовании собранных денег бывшим руководством и кризисе в оплате за аренду помещений для семинаров. Приехали...

Теперь мои предложения.
1. КС - бесполезен. Вместо КС сделать административную группу из 2-3 человек, которые будут выполнять (они и сейчас её выполняют) бюрократическую работу: выполнение требований законов об ОО (собрания, отчётность, регистрация, ревизия мат. и фин. средств).

На форуме можно общатся с кем угодно без всяких КС вертикально, горизонтально, по диагонали. Я ещё раз повторяю, что успех дела определяют наличие идей и люди, готовые эту идею исполнить. Остальное не имеет значения. Эти люди сами себе построят внутри нужные связи в процессе работы. А нет таких людей, то никакие КС не помогут.

2. Список рабочих групп есть, он был зачитан. Это также список постоянных процессов и проектов. Предлагаю сбор средств проводить по целевому признаку. Т.е. по каждому процесу или проекту написать сколько нужно денег всего для исполнения проекта или сколько нужно собирать скажем в месяц для поддержания процесса и позволить переводить деньги на конкретные проекты и процессы. Сообщать сколько собрано, сколько ещё не хватает. И отчётность нужна оперативная. Так люди будут охотнее финансово поддерживать.

[Муромец]

Сообщение от Муромец

А может в путях разошлись - к кому примкнуть. Один - к Задерею, другой к ... Забыл фамилию. Женская. Да я её и не знаю - кто такая?

Бозина Лариса Николаевна - вот кого я имел ввиду. (Спасибо Сирину, подсказал).
Посмотрел я её выступления. Метод влияния на власть интересный она предлагает. (Кстати, ещё в КПЕ в 2009 году некоторые пытались подобную методику применить, но не встретили "понимания" у руководства) Но только это - метод, не более того. Сама система то не меняется. Да и с арифметикой что-то не очень. Если 9,4 трл. руб доходов бюджета разделить на 140 млн. населения получится никак не 30 млн. руб "на нос", а 67143 рубля. Ошиблись в 500 раз.
И что - Горбенко повёлся на это?