[Ntropy]

Вот хорошая тема про пользу которую приносят добрые и неутомимые коммерческие банки не только нам, но и Америке.
http://stockinfocus.ru/2009/10/02/go...shina-puzyrej/

P.S. обсуждение тут http://kob.su/forum/showthread.php?t=1957

[kucherywy]

колдун
в том и вся загвоздка, что не производят услуги
ну, в банках же люди работают, ну девочки, охрана, менеджера всякие и пр...

в экселе модельку делали. Все равно все упирается в конце концов в одно - полезный эффект кредитование не имеет.
моделька осталась? было бы хорошо её опробывать и обсудить.
Человек взял кредит - построил предприятие - создал рабочие места - создал новый товар и т.п. разве это не полезный эффект?

Более того, % являлся ускорителем научно-технического прогресса, ну надо чёто выдумать, дабы уменьшить себестоимость и побыстрее рассчитаться с кредитором... - Полезный это эффект или нет - вопрос дискуссионный...

[Ronin1981]

Сообщение от kucherywy

ект?

Более того, % являлся ускорителем научно-технического прогресса, ну надо чёто выдумать, дабы уменьшить себестоимость и побыстрее рассчитаться с кредитором... - Полезный это эффект или нет - вопрос дискуссионный...

В СССР как то и без ссудного процента научный прогресс неплохо ускорялся Бросьте уже глупым прикидываться - не может ссудный процент положительно влиять на общество в целом.

[Святогор]

Ускорение НТП вызвано массовым образованием.

Он не прикидывается, он в самом деле такой. Уже даже знаю, какой будет следующий "довод".

[kucherywy]

Святогор
Уже даже знаю, какой будет следующий "довод".
так поделитесь, не томите...

[Шуня]

Интересно, а при дефляции и 0% кредитования все равно будет "выкачка денег" банком, т.к. возращенная сумма будет иметь большую покупательную способность?

[koldun]

Опять все исказили и запутали... Любят это делать некоторые... почитайте еще раз внимательно и обдуманно предыдущий мой пост.

Человек взял кредит - построил предприятие - создал рабочие места - создал новый товар и т.п. разве это не полезный эффект?

Полезный эффект может выражаться только финансовым рычагом заёмщика. Но каким бы ни оказался финансовый рычаг - это уже нарушение равновесия в макроэкономической ситуации, когда в процессе займа уже появилась необходимость допечатать деньги на сумму процента, иначе покупательная способность производителей и потребителей рухнет.
Добавлю: там выдали кредит, здесь выдали кредит... Получается в идеале заемщик провернул деньги, открыл производство, рабочие места... Но ведь денежный поток увеличился у ростовщиков, а доступный остальным уменьшился! И как бы не расширяли производство, постоянно идет из общего циркуляционного денежного потока рост доли ростовщиков. А это значит - меньше доступность денег для производителей и потребителей. Идет перекачка из реального производства и товарооборота в финансовый сектор ростовщиков. Появляется необходимость печатать деньги - инфляция. И так до тех пор, пока такая пирамида не приведет к резкой гиперинфляции. А если еще есть и акции с облигациями - к обвалу системы. Потому и капитализм несете в себе циклы кризисов. математически, если не лень можете описать уравнениями. Уже во втором цикле денежного и товарного оборота равенства в уравнениях не будет из-за процентов. Придется уравнивать части уравнения путем прибавки суммы процентов. В реале это печатание денег.

[sergign60]

koldun, слишком длинно и сложно объясняете, вот если бы вы кучерявому рассказали, как "бедному" банкиру своих девочек со своими мальчиками кормить-поить, а то какой-то "финансовый рычаг" удумали, неподъёмно это для кучерявого ума, ростовщики для него - это всеобщие благодетели, без них бы и производительность труда не росла, и НТП никакого не было, и трава не росла бы, и солнце не вставало бы, и луна не всходила бы, и кучерявые не нарождались на свет...

[Январь]

Тогда такой вопрос.

Вот есть государственная казна. Чтобы ее наполнять - нужно изымать ден. знаки из оборота. Ссудным ли процентом или же по справедливости - но каким-то образом деньги нужно изымать. Без финансовой базы планировать долгосрочные проекты - основывая их лишь на текущих вливаниях - попросту глупо и рискованно - в силу того, что "текущие доходы" могут вдруг взять да и исчезнуть в связи с аварией на СШГС или вулканом на камчатке - а это приведет к остановке проекта (на что в общем то можно и наплевать), а так же (что как мне кажется - важно) - к прекращению выплат зарплаты людям.

Так вот - должна существовать некая казна, накопительный фонд или что-то в этом роде (ну хотя бы даже для гарантии выплаты пенсий).

Изымая ден. знаки из оборота - будет создаваться искусственная дефляция. Создавая казну на базе товаров - никаких площадей не хватит.

Так вот - изымая ден. знаки - государству придется возвращать тот же объем ден. знаков в оборот (печатая их) чтобы не создавалась искусственная дефляция на рынке товаров и услуг, но тогда в целом по стране начнет расти инфляция - так как будет создано несоответствие общей денежной массы - общему продукту.

Один из способов подавления этой инфляции - как раз таки - обесценивание денег по средствам ссудного процента.

...

Я не экономист и учить тут никого не намерен...

Но я намерен задать вопрос (ибо моя будущая жена - экономист и она его мне задала).

Так вот:

А). Как реализована накопительная система в странах с нулевым ссудным процентом??? Ведь мы понимает что это не безвыходная ситуация - примеры тому есть. Можно поподробнее об этих примера???

Б). Как предполагается реализовывать накопительные системы в среде КОБ (ибо мне видится что арабские примеры - это тоже не унифицированные варианты)???

...

Вот... Два вопроса...

[Ronin1981]

Сообщение от Январь

Тогда такой вопрос.

Вот есть государственная казна. Чтобы ее наполнять - нужно изымать ден. знаки из оборота. Ссудным ли процентом или же по справедливости - но каким-то образом деньги нужно изымать. Без финансовой базы планировать долгосрочные проекты - основывая их лишь на текущих вливаниях - попросту глупо и рискованно - в силу того, что "текущие доходы" могут вдруг взять да и исчезнуть в связи с аварией на СШГС или вулканом на камчатке - а это приведет к остановке проекта (на что в общем то можно и наплевать), а так же (что как мне кажется - важно) - к прекращению выплат зарплаты людям.

Наверное будет какая нить гос контора которая будет высчитывать межотраслевой баланс и все финансовые нюансы, и в соответствии с расчетами регулировать увеличение\уменьшение денежной массы налогами или дотациями. Излишки денег будут оседать в гос казне.

Так вот - должна существовать некая казна, накопительный фонд или что-то в этом роде (ну хотя бы даже для гарантии выплаты пенсий).

Изымая ден. знаки из оборота - будет создаваться искусственная дефляция. Создавая казну на базе товаров - никаких площадей не хватит.

Так вот - изымая ден. знаки - государству придется возвращать тот же объем ден. знаков в оборот (печатая их) чтобы не создавалась искусственная дефляция на рынке товаров и услуг, но тогда в целом по стране начнет расти инфляция - так как будет создано несоответствие общей денежной массы - общему продукту.

Один из способов подавления этой инфляции - как раз таки - обесценивание денег по средствам ссудного процента.

Наверное будет какая нить гос контора которая будет высчитывать межотраслевой баланс и все финансовые нюансы, и в соответствии с расчетами регулировать увеличение\уменьшение денежной массы налогами или дотациями. Излишки денег будут оседать в гос казне. тем кто хочет чегонить накопить есть возможность на сбер книжку положить. Другое дело он копить можно будет только за счет того что туда положит без процентов, но проценты это вроде метод борьбы с инфляцией а если отсутствие ссудного процента уничтожит инфляцию, то и бороться не с чем будет