[promity]

Историк Е.Спицын о том, где, как и зачем лгут на историческом фронте на примере раскулачивания крестьянства
Интереснейшую тему на днях затронул известный русский историк Евгений Спицын в своем новом проекте "Школа Политпросвета": очень подробно, доходчиво и обстоятельно он рассказал о том, "где, как и зачем лгут на историческом фронте".

В качестве одного из примеров исторических фальсификаций Спицын привел процесс раскулачивания крестьянства в период проведения коллективизации сельского хозяйства в СССР.

"Что такое кулак?", - сразу поставил вопрос ребром Спицын.

Кулак сам никогда и ничего своими руками не делал. За плугом он не стоял. На тракторах он не ездил. Косой он ничего не косил.
За него все это делали батраки, которые в прямом смысле за мешок картошки, зерна или косыночку к какому-нибудь празднику батрачили на этого кулака.
"А он сидел и бабки считал, - заключил историк, - да еще и занимался спекуляциями на хлебном рынке".

Почему началась политика ликвидации кулачества как класса?

"В 1925 году в апреле, - пояснил Спицын, - состоялся Пленум ЦК, на котором Бухарин [главный проводник новой экономической политики, НЭПа] выдвинул лозунг, обращенный к крестьянам: "Обогащайтесь". Смысл его лозунга состоял в том, что у нас есть НЭП в городе, у нас есть НЭП в отношениях между городом и деревней, но у нас нет НЭПа в деревне, т.е. мы должны вот этот НЭП в деревню внедрить".


"А что такое внедрение НЭПа в деревню?, - уточнил историк, - а это допущение буржуазных отношений в экономику деревни, т.е. разрешается свободный товарооборот, эксплуатация человека человеком и т.д., т.е. все основные элементы буржуазной экономики".

"Тогда в 1925-м году, - подчеркнул Спицын, - этот лозунг в общем-то был приемлем в том плане, что он отвечал главным стратегическим задачам восстановления советской экономики, разрушенной в годы Гражданской войны".

"Но, когда крестьяне встали на ноги, а основную массу крестьянских хозяйств все таки составлял середняк, - продолжил историк, - то они, говоря по-русски, оборзели. Особенно в 1927-1928 году".

Основным поставщиком товарного зерна [т.е. того зерна, которое идет на рынок, а не на потребление], по словам Спицына, были кулаки. Главным покупателем этого зерна являлось государство. Когда оно выходило на рынок, кулаки, исходя из конъюнктуры "либо вздували цену на зерно, либо прятали его в своих амбарах до лучших времен, т.е. пока не наступит кризис и пока цена не взлетит вверх".

"Сначала это все регулировали системой налогообложения, - объяснил историк, - т.е. государство использовало финансово-экономические регуляторы. - Но когда это перестало помогать, государство сказало хватит!"

"Сталин ведь не случайно поехал в Сибирь в декабре 1927-го - январе 1928-го года, - продолжил Спицын. - Когда он увидел все это своими глазами, он сказал: "Хватит валандаться с этой сволочью! Потому что их [кулаков] интересовал сугубо свой личный карман. На интересы государства, развитие промышленности и всего остального им было далеко наплевать".

"И вот когда начали кулаков прижимать, вот тогда начались массовые восстания, - сказал историк, - восстания не крестьянства, а именно этих вот кулаков и подкулачников. - Скажите в любом государстве, если поднимается оружие против действующей власти, это какое наказание? Политическое или уголовное? Это уголовная статья. Так причем здесь политические репрессии?"

Сколько крестьян было раскулачено?

"Было раскулачено и выслано на поселение ~ 1 млн. 800 тыс. кулаков, - констатировал Спицын, - это цифры Виктора Николаевича Земского, человека несоциалистических взглядов, больше умеренного либерала, крупнейшего нашего историка-статистика, авторитет которого непререкаем".

Если учесть, что население страны в тот период составляло порядка 160-163 млн. человек, то в относительном выражении раскулачено было меньше полутора процентов (1,1%). "Из них к концу 1933-го года, - уточнил историк, - на поселении остались 1 млн. 300 тыс. человек, потому что 500 тыс. либо сбежали, либо умерли, либо были амнистированы, т.е. были признаны невиновными и их отпустили".

"Где массовые репрессии то? - спросил Спицын. - Я чего-то не понял. Крестьянское население России тогда составляло примерно 130 млн. человек. Какой цвет крестьянства был уничтожен?"

"Были уничтожены эксплуататоры, - сделал вывод историк, - которые пили соки из этого крестьянства. И Земсков не случайно написал свою книгу, она называлась "Сталин и народ, почему не было восстания". Там он на цифрах доказал, что не меньше 85% колхозного крестьянства поддерживали политику коллективизации, поддерживали политику ликвидации кулака как класса, т.е. Сталинская политика в деревне поддерживалась".

"И не надо нам рассказывать сказки", - констатировал Спицын.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=piEt7SSKpYU[/ame]

https://m.zen.yandex.ru/media/human_...a32800acba976e

[sergign60]

Сообщение от lexik

Вот именно что не свои, а приезжие. И колхозы не везде образцовые были, особенно куда в правление всякие проходимцы, по сути бандиты, лезли видя лёгкую наживу. Потому люди и не торопились в колхозы. Кстати, о Сталине никогда плохого слова от родных не слышал. А прадеда после высылки на Сахалин председателем колхоза выбрали - хорошие хозяйственники всегда востребованы.

Так что в данном случае по Ожегову.

До чего достают фантазии живущих в 21 веке о начале прошлого века, прыгающие со своими нынешними представлениями в достаточно далекое уже прошлое )))

уважаемый, не надо баки заливать. Тогда от деревни до деревни добирались на телегах, и телефонов особо не было, чтобы какие-то неведомые "приезжие" смогли прознать, что у кого-то есть какая-то "нажива", за которой стоит тащиться на лошадях, либо у вашего прадеда действительно были такие "богатства", за которыми стоило погнать за тридевять-земель. Но тогда вопрос - откуда такое "добро", только ли собственным горбом заработанное?

Вообще жизнь в СССР никогда не была "образцовой", и это стало поводом, чтобы его разрушить. Получили то, что имеем, что несравненно хуже, но претензии по поводу "образцовости" к СССР по-прежнему не покидают изрядно засранные мозги. При этом старательно пытаются "не замечать" тот факт, что с колхозами, какие бы они не были, из нашей жизни, из жизни всех жителей СССР без исключения, ушел голод. Сегодня голод постепенно возвращается. И чтобы его избежать, неизбежно придется заняться раскулачиванием и воссозданием хотя бы "необразцовых", но колхозов. Но опять появятся "обиженные" "крепкие хозяева", которых "ограбили по сути бандиты"

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Вообще жизнь в СССР никогда не была "образцовой"

но была цель ... и цель созидательная по своей сути ...

[Андрей Старцев]

Какая крутая научная дискуссия со сторонником КОБ Игнатовым - в ней просто надо меряться количеством ссылок на чьи-то научные труды, в которых написаны желаемые слова...

Какие они уникальные экспонаты, эти сторонники КОБ!

Сторонник КОБ Игнатов не способен расписать окончательную цену на товар или услугу для конечного потребителя с обоснованием слагаемых в банальной арифметической формуле, что являлось бы предметом научной дискуссии по вопросам экономики и началом конструктивного обсуждения - но вместо этого, вся научность от сторонника КОБ Игнатова сводится к ссылкам на что-то там, где должны быть желаемые для него слова...

Это просто какие-то уникальные экспонаты, эти сторонники КОБ!

Но даже по кривлянию сторонника КОБ Игнатова с требованием ссылок... у меня возник вопрос про собственность... И снова - исключительно в практической плоскости, что является критерием истины, а уж тем более - критерием истинности для любых теоретических выкладок.

Вот, коммунисты уничтожали буржуазную частную собственность и всё переводили в собственность общественную. И, типа, тем самым уничтожали эксплуатацию человека человеком...

А мне интересно - общественная собственность - это собственность чья конкретно?

Почему спрашиваю - потому что, когда коммунисты всех загнали измором и расстрелами в колхозы, то в колхозе всё стало общественной собственностью - что земля, что живность, что результаты труда. И если общественная собственность - это собственность народная, то почему за три колоска с поля представителя народа ссылали в ГУЛАГ, если он брал у самого себя свою же общественную народную собственность?

Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?

Но это не абсурдно, если принять, что общественная собственность - это частная собственность клики коммунистов, которая в верховной власти. А лозунги про общественную собственность, как собственность всего народа - это наглая и циничная коммунистическая ложь для компостирования мозгов обывателям. Такая частная собственность, под лозунгами собственности народной и общественной - не снилась никому из капиталистов! - капиталисты в этом вопросе - просто салаги какие-то в сравнении с рабовладельческой реальностью идей коммунизма...

Сторонник КОБ Игнатов, а вы по-научному про общественную собственность способны что-либо объяснить? Без ссылок на фуфло?

[sergign60]

Андрюша Старцев написал:

"Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?"

Для особых идиотов поясняю "общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"

с вас примеры, когда и каким образом банки варения или огурцы могли стать СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА, если же вас ссылали в ГУЛАГ, то скорее всего вы кладовки и огороды перепутали, что нередко бывает с теми, кто страдает галлюцинациями.

Все остальные вопросы - не ко мне, ибо НЕ ПО АДРЕСУ, а к марксисту витичу. Он у нас особый знаток марксизма, он вас просветит на этот счет.

[Андрей Старцев]

Сообщение от sergign60

Андрюша Старцев написал:

"Это же совершенно абсурдно, когда в ГУЛАГ ссылают за то, что я сам у себя из кладовки банку варенья беру или с огорода огурцы собираю... Как я могу сам у себя что-то украсть?"

Для особых идиотов поясняю "общественная собственность НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"

с вас примеры, когда и каким образом банки варения или огурцы могли стать СРЕДСТВОМ ПРОИЗВОДСТВА, если же вас ссылали в ГУЛАГ, то скорее всего вы кладовки и огороды перепутали, что нередко бывает с теми, кто страдает галлюцинациями.

Все остальные вопросы - не ко мне, ибо НЕ ПО АДРЕСУ, а к марксисту витичу. Он у нас особый знаток марксизма, он вас просветит на этот счет.

Сторонник КОБ Игнатов, а как могли три колоска с поля стать причиной для посадки в ГУЛАГ представителя народа с формулировкой воровства общественной социалистической собственности (трёх колосков) у народа?

Почему у коммунистов выродков результаты труда тоже считались общественной социалистической собственностью?

По-научному это вы как обоснуете, сторонник КОБ Игнатов?

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонник КОБ Игнатов, а как могли три колоска с поля стать причиной для посадки в ГУЛАГ представителя народа с формулировкой воровства общественной социалистической собственности (трёх колосков) у народа?

Почему у коммунистов выродков результаты труда тоже считались общественной социалистической собственностью?

По-научному это вы как обоснуете, сторонник КОБ Игнатов?

будьте добры, приведите точную формулировку статьи УПК РСФСР тех лет, в которой фигурируют слова "три колоска". Будет, о чем поговорить "по-научному"

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонник КОБ Игнатов, а как могли три колоска с поля стать причиной для посадки в ГУЛАГ представителя народа с формулировкой воровства общественной социалистической собственности (трёх колосков) у народа?

Никак не могли.
Потому, что это ТУПЕЙШИЙ ФЕЙК БЕЗСОВЕСТНЫХ ЛИБЕРАСТОВ типа фейкомёта Старцева!

Я уж не говорю о том, что этому непроходимому тупице неоднократно разъясняли:
в Главное Управление ЛАГерей не сажали, а назначали - на должности.

[Андрей Старцев]

Музейные экспонаты сторонники КОБ возбудились на трёх колосках...

А это - Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года "Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности", которое было принято по просьбе т.Сталина. Постановление вводило понятие "хищение социалистической собственности" как "преступление против государства и народа" в целях предотвращения "массовых хищений государственного и колхозного имущества".

В Постановлении были приняты меры за такие преступления:

• Срок лишения свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества, а при отягчающих обстоятельствах расстрел виновного с конфискацией его имущества.
• В качестве "меры судебной репрессии" по делам об сохранности государственного, колхозного и кооперативного имущества, хищения грузов на железнодорожном и водном транспорте закон предусматривал расстрел с конфискацией имущества, который при смягчающих обстоятельствах мог быть заменён на лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества.
• В качестве "меры судебной репрессии" по делам об охране колхозов и колхозников от насилия и угроз со стороны "кулацких элементов" предусматривалось лишение свободы на срок от 5 до 10 лет.
• Осуждённые по этому закону не подлежали амнистии.

В первое полугодие действия постановления в РСФСР (по 1 января 1933 года) по нему было осуждено 22 347 человек, из них 3,5% (782) были приговорены к высшей мере наказания. Приговоры по расстрельным составам преступления выносили также линейные транспортные суды (812 приговоров на весь СССР) и военные трибуналы (208 приговоров на СССР). К 10 годам лишения свободы были осуждены 60,3% подсудимых, к срокам менее 10 лет — 36,2%, причём по последней категории 80% подсудимых получили наказания, не связанные с лишением свободы.

Из всех приговоров о высшей мере наказания были приведены в исполнение менее трети. Почти половину приговоров, вынесенных общими судами (их было 2686), пересмотрел Верховный суд РСФСР. Ещё больше оправдательных решений вынес президиум ЦИК. В итоге нарком юстиции РСФСР Н.В.Крыленко сообщил, что количество казнённых по приговорам в соответствии с постановлением не превысило тысячи человек...

Сторонники КОБ - вы до сих пор ничего не знали, что понимается под тремя колосками в эпоху сталинизма?

Какие же вы уникальные музейные экспонаты, сторонники КОБ!

И всё же...

Как же по-научному объяснить такой случай - колхозник пошёл на колхозное поле, которое в народной общественной социалистической собственности, и сам у себя набрал полмешка картошки - и загремел в ГУЛАГ...

Почему это вдруг взятие у самого себя полмешка картошки на общем колхозном поле - воровство?

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Сторонники КОБ - вы до сих пор ничего не знали, что понимается под тремя колосками в эпоху сталинизма?

Наверное три колоска?



Или у дебилов какой-то другой русский язык?