[kucherywy]

Привет.

bulkin
Аргументы будут или просто Путин хороший?
при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине... В сложившейся системе он делает чё может. А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка. А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет, во всяком случае не оголтелого либерализма, т.к. за либералов не голосуют, да и за коммунистов тож особо не голосуют. И что тут делать, в таких условиях неопределённости?

Collapser77
В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
как раз Сталин и не успел сделать систему потому с Его уходом началась её деградация... Хорошая система падаль на верх не пропускает, ну работает иммунитет так сказать.

Ефремов
Один человек никогда не может совладать с системой.
Так чё тогда этот трёп о Путине развели?

И всё же можно руководствоваться следующей логикой - если либералы кричат, что Путин плохой, то значит Путин хороший, вот.
И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"?
Он как может разруливает ситуацию....

[Collapser77]

Сообщение от kucherywy

Привет.

bulkin
Аргументы будут или просто Путин хороший?
<...> ...А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка. А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет,... <...>
<...>

Это точно. Я скажу, чего народ хочет: хлеба и зрелищ, и чтобы не было войны. Вот всё, чего хочет народ. И он хочет этого здесь и сейчас. А кто это ему обеспечит, да как, да за чей счёт - абсолютно никого не волнует. К сожалению, у большинства - скотский тип строя психики, я это ежегодно наблюдаю на собраниях членов гаражно-строительных кооперативов и садового товарищества. В силу соответствующей нравственности подавляющего большинства населения народ не является субъектом политики - вот в чём проблема. А это означает, что народ является ОБЪЕКТОМ политики. И какова эта политика, направлена ли она на нужды народа или она антинародна - от самого народа никак не зависит. То есть СОВСЕМ НИКАК.

Сталин - это счастливая случайность для нашего народа. Он и его деятельность - посланный Свыше пример того, как надо жить.

Сообщение от kucherywy

<...>
Collapser77
В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".
как раз Сталин и не успел сделать систему потому с Его уходом началась её деградация... Хорошая система падаль на верх не пропускает, ну работает иммунитет так сказать.
<...>

Успеть-то он успел, но при этом существенно опередил меру нравственного развития народа (его большинства). Народ оказался не готов к этому. Иммунитет не выработался. Поэтому система оказалась не способной к воспроизводству управленцев, подобных Сталину; а без Сталина начала быстро деградировать и в итоге была разрушена.

Сообщение от kucherywy

<...>
...И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"? <...>

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Пока большинство думает так, народ не будет субъектом политики. Он будет "травой". И ему очень сильно повезёт, если "ветер" будет правильный...

[Андрей С.]

Сообщение от Collapser77

Кстати, очень хороший вопрос! Пусть каждый вот так вот огульно ругающий Путина за его деятельность, далеко не однозначную, задаст его себе. Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?

Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность! А я свои обязанности выполняю добросовестно, и всё остальное меня не касается."

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.
Можно представить такую ситуацию. Народ - это я. Я являюсь учредителем государства и сам составляю список кандидатов на генерального директора этого государства и осуществляю выбор. Вариант ответа "Да у нас много молодёжи" и т.д. не проходит.

[Collapser77]

Сообщение от Андрей С.

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.

Булкин может не обладать знаниями, достаточными для конкретных предложений в этой области. Но пусть хотя бы попытается составить вектор целей, который, по его мнению, должен быть у управленца на месте Путина.

[Андрей С.]

А мне показалось, что Булкин точно знает, что нужно делать, и самое главное, КТО это сможет сделать. Только почему-то не оглашает. Наверное, в его сценарии сначала надо убрать Путина с дороги, а дальше можно оглашать. Не Немцов ли с Каспаровым те спасители отечества?

[Artysmarty]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=jmrzWpktpAU&feature=player_embedded[/ame]

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине...»
Действительно, Ельцина, возможно, уже бы сбросили и выбрали нормальную власть. А «не так быстро» некоторым позволяет сомневаться, что катимся...

«А он один изменить систему не в состоянии, для этого ему нужна народная поддержка.»
У меня нет приличных слов для Вас...
Какая ему нужна поддержка народа? – ответ обязателен!

«А народ пока не сильно то и определился - чего же он хочет, во всяком случае не оголтелого либерализма, т.к. за либералов не голосуют, да и за коммунистов тож особо не голосуют. И что тут делать, в таких условиях неопределённости?»
Для того и «не так быстро» катимся, чтобы некоторые «не определялись»…
Вы когда определитесь? Когда поздно будет? Так уже поздно: потеряна преемственность поколений в производстве, науке – надо, во многом, по новой начинать. Армию восстанавливать, образование, сельское хозяйство, промышленность – дел не меряно, а мы еще в «неопределенности»...

«Так чё тогда этот трёп о Путине развели?»
Политическая система состоит из людей. Нет иного механизма смены системы, как смена ВСЕЙ управляющей элиты.

«И всё же можно руководствоваться следующей логикой - если либералы кричат, что Путин плохой, то значит Путин хороший, вот.»
Меньше всего надо слушать что кто кричит – своя голова есть?

«И что бы вы делали на месте Путина, оказавшись в этом "элитном террариуме единомышленников"?»
Друзья Путина, кого он привел к власти: Сердюков, Греф, Зурабов, Медведев, Починок, Кудрин и остальные «питерские».
Любой правитель начинает с команды. Это не команда привела Путина, а Путин собрал команду: «Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты»...
У кого еще есть «неопределённости»?

Collapser77

«Просто представьте себе - чисто гипотетически! - что Путин - действительно человек с Человечной нравственностью, поставивший себе высокую цель. Очень высокую. Как бы он должен был действовать в этой клоаке? И как бы вы сами действовали на его месте?»
У Путина был единственный приличный министр: Гордеев и того он спровадил подальше от Кремля. Смотрите на кадровую политику и все поймете. Один Сердюков чего стоит...

«В силу соответствующей нравственности подавляющего большинства населения народ не является субъектом политики - вот в чём проблема.»
В силу сложившихся капиталистических отношений в людях формируется мораль эгоиста – так проще выживать в наших условиях.
Вы ищите решение не с того конца. Перепутали причину со следствием:
«философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания; что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия; » (Сталин "О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ")

«И какова эта политика, направлена ли она на нужды народа или она антинародна - от самого народа никак не зависит. То есть СОВСЕМ НИКАК.»
Хорошо ВП поработали – завидую!

«Обычно на такой вопрос следует ответ: "А что я-то? Я-то тут причём? Вот, есть управленец (председатель, президент, царь, Бог) - пусть он и думает, это - его прямая обязанность!»
Хорошо Вы о себе. Самокритично!

Artysmarty

Вместо того, чтобы тиражировать недобросовестного Караулова, лучше приведите данные официальной статистики.
Например, «ТЕКСТИЛЬНОЕ И ШВЕЙНОЕ ПРОИЗВОДСТВО» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura32g.htm
«ПРОИЗВОДСТВО МАШИН И ОБОРУДОВАНИЯ» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura38g.htm
"Динамика числа организаций, выполнявших научные исследования и разработки, по типам" http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...uka/nayka1.htm
"ЧИСЛЕННОСТЬ РАБОТНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ОРГАНОВ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ НА 1000 ЧЕЛОВЕК ЗАНЯТЫХ В ЭКОНОМИКЕ" http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...r/gos-zan1.xls

Обратите внимание на особо важные для самодостаточности России, на промышленное оборудование. Например, станки, тракторы, подшипники...

Ефремов.
PS.
На сайте КПЕ лежит ролик семинара «Путин». И в ролике продолжается тиражироваться лож, что Пунин внес законопроект о национализации банка, а, мол, «народные» избранники его не поддержали. Аналогичная листовка была и на сайте kob.su http://kob.su/forum/showthread.php?t=1635.
Это не правда. Закон вносил депутат фракции КПРФ Н.В.Арефьев http://asozd2.duma.gov.ru/arhiv/a_dz...E?OpenDocument

Вообще удивительно лживый ролик!

[kucherywy]

Ефремов
Действительно, Ельцина, возможно, уже бы сбросили и выбрали нормальную власть.
Держите карман пошире, все 90-е никак не могли сбросить.... да и кто б вам позволил? или забыли растрел белого дома?

Какая ему нужна поддержка народа?
Моральная.
Вобщем народ должен определиться - чего он хочет. А сейчас работаем по схеме - ну лучше чем в 90-е и слава Богу....
Вобщем, надо формировать класс на который можно будет переопереть систему, а это идеалогическая работа среди населения. А кто эту работу будет делать? а сам народ и должен делать, т.к. больше некому.

Вместо того, чтобы тиражировать недобросовестного Караулова, лучше приведите данные официальной статистики.
смотрим и что?
_____________________________2000г________2009г
Турбины паровые, млн. кВт_____1,3__________2,2
Турбины газовые, тыс. кВт____660__________2826
Лифты, тыс. шт.______________6,3___________13,0
Экскаваторы, шт.____________3370__________1391, но в 2008 - 5506
Троллейбусы, шт.____________498___________773
Электровозы, шт. __________19_____________232
и т.д.
конечно вы можете привести статистику с печальными показателями, но в ролике и было сказано, что половину промышленности мы потеряли.....

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Держите карман пошире, все 90-е никак не могли сбросить.... да и кто б вам позволил? или забыли растрел белого дома?»
Наклали в штаны так, что и на выборы идти боитесь?

«Моральная.»
Хорошо сказано: веско и ни о чем!

«Вобщем народ должен определиться - чего он хочет.»
Хорошая формула для оправдания ничегонеделания: всегда есть и будут разные мнения. За себя надо решать, а не жить по авторитету.

«Вобщем, надо формировать класс на который можно будет переопереть систему, а это идеалогическая работа среди населения.»
Идеологическая работа идет «на всех парах»: «реформа» образования, «десталинизация», по телевизору сплошь криминал...
А что могут противопоставить идеалистические путаники?

«Электровозы, шт. __________19_____________232
и т.д. »
Это называется: недобросовестное цитирование...

«половину промышленности мы потеряли.....»
Надо добавить: при Путине.
Начиная с РСФСР, при капитализме, мы потери несравнимо больше.

Ефремов.

[bulkin]

Сообщение от kucherywy

Аргументы будут или просто Путин хороший?
при нём мы не так быстро катемся у пропасть как при Ельцине...

Покажите какие действия Путина снижают скорость падения. Это вопреки Путину страна ещё не сдохла.

Сообщение от kucherywy

А народ пока не сильно то и определился

Народ определился. Ему нужен разумный управитель государства. Националист, патриот. Честный, умный. Либераство, толераство, педафильство и прочее народу не на. Никаких измов не надо. По крайней мере на первые три года надо просто разумное управление без всяких идеологий.

Сообщение от Андрей С.

Да вот мне тоже любопытно послушать Булкина, например, что он предложит для исправления ситуации. Тогда и понятно станет, чего стоит критика. Только хотелось бы конкретики. Например, если Путин плохой управленец, предложить конкретную кандидатуру по его замене.

Путину не меня надо слушать. Если он в чём-либо не разбирается, то ему надо людей дела послушать, а не своих придворных крыс-либерастов-засланцев. Хотел бы он восстановить промышленность - слушал бы промышленников. Хотел бы он восстанавливать сельское хозяйство - имел бы при себе советника из числа реальных агропромщиков. А сейчас он только срань свою жидо-финансово-кудринскую слушает.

Конкретно вот от сельзозяйственников до космоса обсмотрись, есть люди дела:
http://www.vimeo.com/neuromir/videos
http://vimeo.com/neuromirplus/videos

Сообщение от Андрей С.

А мне показалось, что Булкин точно знает, что нужно делать, и самое главное, КТО это сможет сделать.

Миллионы в стране знают, что делать НЕ НАДО. И только Путин один тупит. Перечислять или стыдно читать будет? Зачем нам олимпиады и чемпионаты? Зачем нам ВТО? Зачем нам ЕГЭ? Зачем нам иммигранты? И т.д. и т.п.. Но вы всё равно не ответите, как и в прошлый раз. Нечего сказать. А, нет, сейчас скажите, что Путин здесь не причём. А тогда вообще он хоть в чём-нибудь причём?

Кто это может сделать? Любой не дебил может не принимать дебильные решения. Уже польза будет огромна.

И последние новости:
Путин посетил форум медицинских работников. Прочёл речь, посветился на камеру.
Путин посетил собрание русского географического общества. Прочёл речь по бумажке, посветился на камеру.

Сколько у него на это часов рабочего времени ушло? "ГЕРОЙ"! "РАБОТЯГА"!