[Промузг]

Сообщение от Sirin

В сочетании с тем, что очередной наезд на КПЕ основывается, в том числе, на признании нескольких книг прогнозно-аналитического центра "экстремистскими", перед персонажем замаячила реальная перспектива быть притянутым к ответственности за изготовление экстремистских материалов.

Что? Опять? И ... Андрейко ... тоже в той же команде с Бякиным и Апальковой?

[Sirin]

Сообщение от Промузг

Опять? И ... Андрейко ... тоже в той же команде с Бякиным и Апальковой?

Нет, у них любовный треугольник.
Все друг друга ненавидят.

Наследство Петрова не резиновое.

[inin]

Сообщение от Промузг

"Основываться на" и "сводиться к" - это немного разные действия.

В нашем случае это несущественно, так как называемые вами основы – одни из многих лишь причин, но не силы, вызывающие появление чтсп.

[inin]

Сообщение от sergign60

Получается, что я открыл ему глаза на его собственные деяния ))) Ей Богу, получилось это ненамеренно. Обычный запрос через гугль безо всяких задних мыслей "апалькова наталья" и надо же, такая "неожиданность" ))) Выясняется, что наш персонаж даже интернетом пользоваться не умеет ))) Это - если принять его гипотезу, что он "не знал" и "без его ведома", но в это слабо верится.

“Без его ведома” – эта дезинформация, скорее всего, не столько для нас, сколько для его партнёров. Дело в том, что экспертизы, как правило, может проводить независимое незаинтересованное лицо. Потому гражданин Старцев своей ложью убивает сразу двух зайцев. С одной стороны, отмывается его “независимость” перед заказчиками различных экспертиз, а с другой стороны появляется отмазка и перед российскими судами. Потому и желает он встречи, чтобы закатить и задокументировать реабилитирующий его скандальчик в реале, а не только на форуме.

Скрытый текст:

[Промузг]

Сообщение от Промузг

Он основывается на них, ибо без инстинктов невозможна жизнь биологического вида, без культуры жизнь общества, без осмысления управление своей жизнью.

Сообщение от inin

редукционизм

Сообщение от Промузг

"Основываться на" и "сводиться к" - это немного разные действия.

Сообщение от inin

В нашем случае это несущественно, так как называемые вами основы – одни из многих лишь причин, но не силы, вызывающие появление чтсп.

inin, каков был вопрос, таков был ответ. Если бы Вас интересовали силы, вызывающие появление чтсп, то ответ был бы другим:

Движение к ЧТСП - это формирование в себе умения Любить, где Любовь – совокупность присущих человеку качеств, позволяющих ему по доброте душевной творить другим и себе объективно благие дела и ... сдерживать своё злонравие.

[inin]

Сообщение от Промузг

inin, каков был вопрос, таков был ответ.

Вопрос прежний, лишь о содержании описания. К трём причинам вы добавили четвёртую причину, и причины можно добавлять до бесконечности. По сути, махровый редукционизм. То, что добавили вы, это не вызывает ЧТСП к жизни, это лишь меняет некоторые наши практические умения. Силы, вызывающие изменения в нас, всегда находятся вне нас. Чтобы действительно изменить себя, мы должны изменить мир. А мир, уже как сочтёт нужным, может быть лично вас менять и не будет, а поменяет кого другого. Модель “дебет-кредит” с пересчётом в рубли здесь тоже не работает.

[Промузг]

Сообщение от inin

Вопрос прежний, лишь о содержании описания. К трём причинам вы добавили четвёртую причину, и причины можно добавлять до бесконечности.

Так у людей всего четыре канала поступления информации и четыре алгоритмики их обработки. Если можете привести ещё какие-то неизвестные мне, то это всегда можно здесь сделать.

Сообщение от inin

По сути, махровый редукционизм.

Суть редукционизма – это «механистическое» сведение сложного к простому, которое происходит в процессе анализа системы. Кроме анализа есть обратная ей операция – синтез, которая показывает, что функционал целостной системы-психики не сводится к функционалам составляющих её элементов основанных на генетике, культуре, разуме и интуиции.

Сообщение от inin

То, что добавили вы, это не вызывает ЧТСП к жизни, это лишь меняет некоторые наши практические умения.

Inin, умения, их спектр и достигнутый профессионализм в их применении – это лишь основа для проявления Любви, но не сама Любовь. Проявление Любви – добронравие от щедрот душевных в отношении других и себя и защита других и себя от своего злонравия, которые в каждой конкретной ситуации уникальны (для осознания сего факта нам дан разум).

Сообщение от inin

Силы, вызывающие изменения в нас, всегда находятся вне нас. Чтобы действительно изменить себя, мы должны изменить мир. А мир, уже как сочтёт нужным, может быть лично вас менять и не будет, а поменяет кого другого.

Право свободного выбора линии поведения в ЛЮБОЙ ситуации принадлежит ДУШЕ человека, ибо это дар Бога.

Сообщение от inin

Модель “дебет-кредит” с пересчётом в рубли здесь тоже не работает.

Про “дебет-кредит” с пересчётом в рубли мы с Вами, inin, речь вообще пока не вели.

[садовник]

Редукция и эмерджентность - достойные темы нормальной философии, если под ней понимать поиск тех или иных истин.

А эмерджентность присуща системам или моделям систем? Может быть эмерджентность - это только отражение небольшой вычислительной мощности интеллекта? ... Такая вот редукция.

зы: Так всё-таки по Будде - сколько песка не сыпь в кучу, она всегда останется только кучей песка? Или количество перейдёт в качество?
Т.е. при масштабировании системы у неё реально появляются новые качества, не присущие элементам системы в отдельности? Или эта мера присуща и каждому отдельному элементу (голографичность законов), только настолько слабо выражена, что либо не выявляема, либо выявляема с очень большим трудом?

По грани двигаемся в смысле методологий. Если у системы появляются новые качества только на основании масштабирования, то это позволяет предполагать, что сознание человека, к примеру, - лишь очень сложное масштабируемое образование нейронов. И качество разума явление не божественное, а возникшее в результате банального усложнения системы.
Возникает вопрос - а как возникает это новое и чем оно определяется? И если вставать на сторону махровых материалистов, то возникают эти качества исключительно игрой случая.
Но лучше про механизм возникновения эмерджентности и его качестве у данных товарищей не спрашивать. Мне почему то "учёные" всё больше напоминают чукчей, ну в смысле, что вижу, то пою...

... Ну в том смысле, что задайте вопрос любому товарищу учёному - А сможет ли он дать характеристику новому качеству (эмерджентности) совокупности однотипных элементов по характеристики единичного элемента... или это качество он может выявить только по факту его возникновения... ну т.е. чукча в чуме... А если сможет, то какое же это новое качество, если оно и в единичном элементе в том или ином виде присутствует. Гадание, естественно, исключаем.
И здесь есть несколько ответов.

Чтобы разобраться - предлагаю провести мысленный эксперимент с песком.
Начинаем сыпать песок в кучу. И засекать появление новых качеств.

Кто-нибудь выявил закономерности?

[Промузг]

Садовник, в КОБ качество переходит в количественные и порядковые изменения и наоборот. Переходы заданы в общей мере бытия и могут быть выявлены разумом.

П.С. Что же касается "учёных", то для них не существуют порядковые изменения.

[садовник]

Не спеши, Промузг, не спеши.

Мы же ведь не на веру принимаем любое утверждение, а на сомнение.

Давай гадать на кофей... куче песка Сидхартхе Гаутамовича Шакьямуни.

Вот сыпем песочек в кучку. В какой-то момент песчинки весьма прилично страмбовываются и образуют весьма твёрдую породу, к примеру.
И тут можно заметить, что данное новое качество возникло, не как бы само по себе в результате большого числа элементов, а под воздействием других сил, полей - той же гравитации скажем, влажностно-температурного режима и прочее.
Можно предположить, что данное свойство поддерживается извне, а не исключительно сочетанием крупиц песка.

Тезис заключается в следующем: Эмерджентность - это не свойство большого числа однотипных элементов. Это только необходимое, но не достаточное условие возникновения нового качества. Вторым обязательным условием должна быть внешняя поддержка.

Если внешнюю поддержку вынести за скобки, то её можно отнести к свойствам. Как мы помним, категория свойства - это такая категория, которая задаётся определением, а не вычисляется механистическим путём, т.е. вводится аксиоматически.

И в этом смысле свойство эмерджентности опять таки сравни внешней поддержке любой аксиоматической системы. Как мы помним любая аксиоматическая система не может существовать без внешней поддержки. Иначе нарушается теорема Гёделя о неполноте.

Сумбурненько и где-то с полуинтуитивного уровня нормально лексически изложить пока не получается.

зы: А теперь в свете этого можно рассмотреть редукционизм в интеллектуальных системах.
Если никакой внешней поддержки нет, то система действительно вполне описывается работой входящих в её состав элементов из какого бы большого количества элементов она не состояла. Т.е. её функционирование вполне сводимо к функционированию элементов, из которых она состоит. Редукционизм, так называемый.
Обстоятельства меняются при возникновении внешних сил в системе.

В качестве внешних сил в интеллекте человека можно выделить несколько факторов, смотря с каких позиций рассматривать.
Это и интуиция, как информационное воздействие внешней интеллектуальной среды. И иррациональные составляющие самого человека - свобода выбора.

зызы: И по поводу заданности переходов. Я понимаю, о чём ты - о разных фазовых состояниях объекта. Но они могут быть заданы изначально, а могут определяться в процессе развёртывания течения жизни. Иначе входим в противоречие с тезисом о свободе воле. Не было фазового состояния вещества - паровоз - аксиоматически задал его человеческий интеллект, на мой взгляд Бог одобрил - мера появилась.
Отсюда многие магические и полумагические школы недалеки от истины. Что придумаешь, то и сотворится... С известными ограничениями, естественно.