[Школьник]

Сообщение от Промузг

Сообразите какую получили оценку?

Товарищ преподаватель, ответьте пожалуйста на вопрос:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?

Вот вы написали: "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств". Вот какие были намерения?

[Промузг]

sergign60

Полагаю, это мое личное мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за трагедию (связанную с советско-польским военным конфликтом 20-х годов) и совершил этот расстрел, исходя из чувства мести.

Премьер-министр Российской Федерации
Владимир Владимирович Путин.
7 апреля 2010 года.

[Андрей Старцев]

Сообщение от Промузг

Андрей, спросите себя, а Вы всегда на слово верите Д.А. Медведеву и В.В. Путину? Получили ответ. Пользуйтесь им на здоровье. И поймите, если не можете соображать, в только воображаете, что В.В. Путин как-то иначе прикрыть недальновидного президента Д.А. Медведева в тот момент не мог. "Есть логика намерений, а ещё есть логика обстоятельств".

Если вы даже этого хода не поняли... объясняю популярно - В.В.Путин кобовцами считается государственным управленцем - даже не буду цитировать то, что про него ВП городят. А про проповедника Пякина и его оценку "государя" - даже напоминать излишне...

Так вот - ваш кумир, кобовцы, В.В.Путин на официальном выступлении, замаскировав это под своё личное мнение, считает, что НКВД СССР по тайному приказу И.В.Сталина устроило Катынь. А для мировоззренчески косоглазых пишу открытым текстом - к официальным выступлениям готовятся, пишутся тексты, идёт сверка - и НИКАКИХ личных мнений быть не может на этих ОФИЦИАЛЬНЫХ выступлениях, даже если государственное лицо брякнет - это моё личное мнение.

Кобовцы как проверяют мнение ВП? - а никак. Тупо верят во все сочинения от ВП.

Проблема кобнутой нравственности сейчас в том, что В.В.Путин, которого пиарит ВП, по делу Катыни сказал в отношении виновников Катыни то, что не соответствует кобнутой нравственности.

Вот кобовцы и кобенятся, вместо того, чтобы это преступление И.В.Сталина охарактеризовать как преступление и сделать из этого соответствующие выводы... но тогда надо делать соответствующие выводы и в отношении КОБ и ВП... но это для кобовцев НЕВОЗМОЖНОЕ состояние...

Послесловие:

Слова В.В.Путина по его личному мнению относятся к тому, что расстрел И.В.Сталин устроил из-за личной мести...

В.В.Путин высказался в своём "личном мнении" в отношении причины расстрела.

[Промузг]

Школьник, почему были? Они и сейчас у В.В. Путина есть: всю эту либеральную шоблу оттереть от власти.
А зачем этой шобле так, чтобы:

Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?

В общем ... даю домашнее задание: начните смотреть эту ветку, когда начался разбор расстрела поляков немцам в Катыни. Особенно обратите внимание на понятие сознания у человека. В том посте есть ответ. Когда будете готовы - не кричите с места, а спокойно поднимете руку ... Вас обязательно заметят и дадут возможность продемонстрировать пройденный материал.
Успехов в повторении. Не справитесь (всякое же бывает) ... обязательно помогу. Только ... не заимейте привычки сразу требовать помощи ... надо же когда-то начинать учиться самому.

[Промузг]

Андрей, Ваше мнение понятно. Также понятны его истоки - либероидная партийная установка. О таких "высоких материях", как партийная установка, с Вами ли вести речь, прошедшему курс клирования и достигшего уровня одитора? Или вновь: "моя твоя нипонимай".

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

Проблема кобнутой нравственности сейчас в том, что В.В.Путин, которого пиарит ВП, по делу Катыни сказал в отношении виновников Катыни то, что не соответствует кобнутой нравственности.

Вот кобовцы и кобенятся, вместо того, чтобы это преступление И.В.Сталина охарактеризовать как преступление и сделать из этого соответствующие выводы... но тогда надо делать соответствующие выводы и в отношении КОБ и ВП... но это для кобовцев НЕВОЗМОЖНОЕ состояние...

андрюша, а в чём ты видишь проблему? что мы не молимся всякому слову, что Путин говорит, тем более высказанному, как ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?

ДОКАЗАТЕЛЬСТВА НА СТОЛ, что поляков расстреляли не немцы!

[Школьник]

Сообщение от Промузг

Школьник, почему были? Они и сейчас у В.В. Путина есть: всю эту либеральную шоблу оттереть от власти.

Спасибо Промузг, теперь вы всё мне объяснили:
Медведев и Путин последователи Бухарина.

[Sirin]

Сообщение от Школьник

Пруфлинк приведи, дятел!

Как же мне нравятся либерасты!!!

В том, что говорил и делал Бухарин, виноват, разумеется, Сталин! Он же руководитель!
А также он виноват в том, что прекратил деятельность Бухарина. Сатрап, жуле!..

Только полный вудпекер может не заметить, что если бы Бухарин действительно это говорил бы, то на словах "угнетённые нации" не стояло бы кавычек.
А если это тупорогие либеро-поцреоты упражняются в нагнетании эмоций в стаде баранов, то этим кавычкам здесь самое место - а как ещё таких баранов выявлять?

[sergign60]

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

Уважаемый Сергей Владимирович!
Являясь по должности хранителем и охранителем исторического прошлого нашего Отечества, Вы должны являть российскому обществу образец деполитизированного взгляда на это прошлое. К сожалению, по такой печальной странице нашей истории, как Катынский расстрел, Вы заняли явно политизированную позицию.

Попытки объективно разобраться в этой теме представляются Вам, как стремление оправдать сталинские репрессии. В прошлом году на Смоленской конференции "История сталинизма. Репрессированная российская провинция" Вы заявили: "Сегодня есть много "исследований", которые являются просто ложью. Например, утверждающие, что поляков в Катыни под Смоленском расстреляли немцы. Но ведь есть неопровержимые свидетельства, что это сделали наши. Так было, этого уже не изменить... Каждый имеет право на своё собственное мнение, однако всё-таки стоит отличать правду от неправды". (Цит. по: "Смоленская правда", 19.10.2009.)

Ещё больший гнев вызвало у Вас февральское (2010 г.) заявление депутата Государственной Думы РФ Виктора Ивановича Илюхина, который, в связи с мероприятиями, посвященными 70-й годовщине катынской трагедии, посмел усомниться в официальной версии этого преступления. Вы назвали заявление депутата "полной ерундой". В подтверждение своей правоты Вы сослались на то, что: "Есть изданные документы. Есть трехтомник материалов о Катыни, есть постановление Политбюро, и это не оставляет никаких сомнений в том, что пленные польские офицеры были расстреляны войсками НКВД. И бессмысленно это обсуждать. Зачем мне видеть какие-то другие документы, когда я видел главные документы, оспорить которые невозможно". (Цит. по: "Новые Известия", 16.02.2010.).

Это Ваше высказывание с научной точки зрения просто несостоятельно. Современная действительность постоянно преподносит нам сюрпризы, заставляя отказываться от ряда считавшихся ранее неопровержимыми научных и исторических "истин". Что же касается главных катынских документов, то предлагаю совершить небольшую прогулку по их страницам. Известно, что в "закрытом пакете № 1" были обнаружены следующие документы, якобы подтверждающие единоличную вину довоенного советского руководства за расстрел польских военнопленных и граждан.

Это записка Берии Сталину № 794/Б от "_" марта 1940 г. о польских военнопленных и арестованных гражданах, выписка с решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П13/144 от 5 марта 1940 г. по "Вопросу НКВД СССР" (два экземпляра), листы № 9, 10 из протоколов Политбюро ЦК ВКП(б) за март 1940 г. с решениями и рукописная записка Шелепина Хрущёву №632-ш от 3 марта 1959 г. с проектом постановления Президиума ЦК КПСС об уничтожении учетных дел расстрелянных польских военнопленных.

Ключевым документом, якобы подтверждающим вину довоенного советского руководства в расстреле поляков, считается записка наркома внутренних дел СССР Лаврентия Берии Сталину за № 794/Б от " " марта 1940 г., в которой предлагалось расстрелять, как "заклятых врагов советской власти", 25 700 пленных и арестованных польских граждан.

В записке Берии присутствует немало несуразностей и ошибок. Например, в резолютивной части записки предлагается расстрелять на 36 военнопленных поляков меньше и на 315 арестованных поляков больше, нежели указано в пояснительной части. Зная скрупулёзное отношение Сталина и его помощника Поскрёбышева к точности количественных данных, невозможно представить, чтобы Берия рискнул отправить в Кремль документ с такими ошибками. Также установлено, что отдельные страницы небольшой по объёму записки перепечатывались, причём на разных машинках. Подобное для документов такого уровня недопустимо, как тогда, так и сейчас.

Ключевой ошибкой записки является отсутствие на ней конкретной даты. Само по себе это не является чем-то исключительным. Известны записки НКВД, в которых дата проставлена рукой Берии. Возможно, на записке № 794/Б просто забыли вписать дату? Бывало и такое. Но в нашем случае, согласно официальной регистрации в секретариате НКВД СССР, Сталину была направлена записка № 794/Б от 29 февраля 1940 г. Фактически он "получил" (как утверждается) записку № 794/Б, датированную и отправленную в марте 1940 г., без указания конкретного числа.
Ни один нотариус, ни один суд не признают записку Берии, зарегистрированную февралем, а датируемую мартом, достоверной и сочтут её по формальным основаниям подложной. В сталинский период подобное расценивалось как вредительство.

Два экземпляра выписки с решением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г. также оформлены с серьёзными нарушениями. На выписке, предназначенной для направления Берии, отсутствует печать Центрального Комитета и оттиск факсимиле Сталина. Фактически это не документ, а простая информационная копия. Направление исполнителю (Берии) незаверенной выписки противоречило элементарным правилам работы партийного аппарата. Этот экземпляр выписки якобы дважды направлялся Берии, и он обязан был росписью подтвердить ознакомление с ней. Однако росписи Берии на документе отсутствуют! Почему же именно эта копия выписки попала в "закрытый пакет"?

Возникают вопросы и после ознакомления с выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г., направленной в феврале 1959 г. Председателю КГБ Александру Шелепину. Этот экземпляр также был отпечатан в марте 1940 г. Но в 1959 г. с него удалили дату "5 марта 1940 г." и фамилию старого адресата, после чего впечатали новую дату 27 февраля 1959 г. и фамилию Шелепина.

Получившийся уродливый бюрократический гибрид, ставший выпиской из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 27 февраля 1959 года, документом считаться не может, так как в феврале 1959 года вместо ВКП(б) была КПСС, а высшим партийным органом был Президиум ЦК КПСС. Помимо этого согласно правилам партийного делопроизводства дата и фамилия адресата указывались только в сопроводительном письме к архивному документу, но ни в коем случае не на самом документе!

Невероятным является то, что в обеих выписках из решения Политбюро от 5 марта 1940 г. фамилия "Кобулов", которую Сталин якобы лично вписал в записку Берии, ошибочно напечатана через "а" — "Кабулов". Могла ли осмелиться в то время машинистка "поправить" вождя?

Важнейшим подтверждением факта расстрела сотрудниками НКВД в 1940 г. 21 857 польских граждан считается записка Председателя КГБ Александра Шелепина Первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущёву за № 632-ш от 3 марта 1959 г. Её подлинность не вызывает сомнений. Однако вряд ли автор записки (Шелепин не был автором, он её лишь подписал) обладал объективной и достоверной информацией относительно реальных обстоятельств расстрела польских военнопленных и граждан. Этот вывод можно сделать из того, что документ содержит многочисленные неточности и явные ошибки о местах расстрела поляков, составе расстрелянных, о международном признании выводов комиссии Бурденко и т. п. В записке ни слова не сказано о причинах невыполнения в полном объеме (расстрелять 25 700 человек) решения Политбюро.

Известно, что в аппаратах НКВД и КГБ СССР было запрещено говорить о Катынском деле. Но, как всегда, среди сотрудников "ходили слухи". Создаётся впечатление, что часть информации об обстоятельствах расстрела поляков в записке Шелепина была почерпнута из этих слухов. В этой связи она вряд ли может считаться надежным историческим документом.

Тем не менее, катынские кремлёвские документы внешне выглядят весьма солидно. На фоне этой солидности каждое из перечисленных нарушений, взятое в отдельности, можно представить досадной мелочью. Но реально таких мелочей в документах на порядок больше, нежели было отмечено (подробнее об этом в моей книге "Тайна Катыни". М., 2007). Это вызывает сомнение в достоверности документов, которое подкрепляют вопиющие противоречия и неувязки в показаниях основных свидетелей по Катынскому делу.

Уважаемый Сергей Владимирович, мне совершенно непонятно, как Вы — человек, известный своими серьезными историческими публикациями, доктор исторических наук, можете при наличии таких серьёзных нарушений в вышеперечисленных документах говорить об их неоспоримости? Несомненно, Вы сошлётесь на то, что документы прошли в 1992 году почерковедческую и криминалистическую экспертизы, которые подтвердили их "подлинность".

Тогда почему же акты об этих экспертизах до сих пор засекречены? Не потому ли, что в них отсутствуют анализ и объяснение всех вышеперечисленных ошибок и несуразностей? В этой связи можно утверждать, что так называемая экспертиза катынских документов свелась к их визуальному осмотру. А это ещё одно основание для сомнения в их достоверности.

Считаю также необходимым ознакомить Вас, г-н Мироненко, с фактом, который Вы просто обязаны были знать, если уж начали публично говорить о катынской теме. 28 мая 2009 года Сопредседатель Группы по сложным вопросам российско-польских отношений, ректор МГИМО, академик РАН Анатолий Торкунов дал интервью РИА "Новости" и польской "Газете Выборчей".

Он заявил, что из военного архива ему прислали материалы, которые "не отрицают, что польские офицеры стали жертвами сталинских репрессий, но говорят о том, что, возможно, какая-то часть офицеров была уничтожена немцами". Но далее Торкунов сделал поистине ошеломляющий вывод: "Я не считаю, что это меняет что-то в корне, нюансы не меняют сути".

К сожалению, это заявление Торкунова в России осталось без должной реакции. Это печально, так как Катынское дело в конце ноября 2009 года перешло под международную юрисдикцию. Это обусловлено тем, что Европейский суд принял к рассмотрению иски семей польских военнопленных офицеров, расстрелянных в Катыни. Рассмотрению этих исков придан приоритетный статус.

В этой связи Европейский суд обратился к России с рядом вопросов. В частности, о сокрытии постановления о прекращении следствия по катынскому преступлению, об эффективности, а точнее — о справедливом и надлежащем разбирательстве по делу, о том, были ли родственники допущены к ознакомлению с имеющимися материалами и т. д. Ответить на эти вопросы России следует до 19 марта 2010 года. Учитывая невероятную поспешность, с которой Европейский суд начал рассматривать иски поляков, весьма вероятно, что оглашение вердикта по этим искам будет приурочено к 65-й годовщине Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.

Более чем вероятно, что только по одному формальному признаку (родственники погибших в Катыни были лишены возможности ознакомиться с материалами расследования) Европейский суд признаёт 14-летнее российское расследование Катынского дела несправедливым и ненадлежащим. Ну, а далее польские родственники получат право потребовать от России, как правопреемницы СССР, материальной компенсации, которая может составить несколько десятков миллиардов евро.

В свете вышесказанного заявлять о том, что историки и исследователи, не согласные с официальной версией катынского преступления и защищающие доброе имя России, пытаются обелить сталинские репрессии, просто кощунственно!

В завершение хочу сообщить, что в ходе независимого расследования катынского преступления, проведенного в рамках международного проекта "Правда о Катыни", была получена информация о том, что в 1939—1040 годах в СССР органы НКВД расстреляли около 3 200 граждан бывшей Польши: генералов, офицеров, полицей­ских, чиновников и др., вина которых в совершении воинских и уголовных преступлениях была доказана. Часть польских офицеров осенью 1941 года в катынском лесу расстреляли нацисты, другая часть погибла по различным причинам в лагерях НКВД в период войны, часть пленных поляков выжила, но в Польше о них предпочитают говорить, как о катынских жертвах.

Утверждать, что в такой ситуации Россия должна единолично нести крест ответственности за катынскую трагедию, преступно и антиисторично!

Владислав ШВЕД,
действительный государственный советник РФ 3 класса
Москва, 18 февраля 2010 г.

[Промузг]

Открытое письмо директору Государственного архива РФ Мироненко С.В.

В этой статье идёт разбор партийной ориентации "исследователя" (побратима А.В. Старцева).