[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Однако вцелом нельзя сказать, что ситуация - катастрофическая. Заметно и восстановление российской промышленности после кризиса: увеличилась добыча нефти на 1,2%; производство мяса - на 14%, молока - на 1,5%, масла растительного - на 32,6%, обуви - на 2,3%, генераторов к турбинам - на 13,3%.»
Скоро новый кризис. Капитализм и кризисы – близнецы братья...
А до 1991 года, когда, якобы, произошел «крах экономики СССР» нам не дотянуться при капитализме НИКОГДА (в натуральных показателях - естественно).

«Также здесь совершенно не учтена продукция ВПК, производство и экспорт которой значительно растёт из года в год.»
Вы не владеете ситуацией: сокращается из года в год. Вот уже и танки собрались за бугром закупать: http://www.contrtv.ru/common/3932 .
По качеству хуже, а по цене дороже – кому это выгодно?

«В последнее время правительство предприняло ряд шагов, направленных на уменьшение потребления населением алкогольных напитков (в т. ч. и пива) и табачных изделий.»
За время правления Путина объем продаж пива увеличился с 524,6 млн. дкл - в 2000 году, до 1155,3 – в 2007 году. Действительно, во время кризиса объем продаж пива немного упал: 1024,7 в 2009 году. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...ozn/rozn44.xls

Но, предполагаю, это из-за снижения доходов населения из-за кризиса. Об этом косвенно свидетельствует падение потребления коньяка и шампанского. Посмотрим дальше...

«4. Для получения действительно объективной картины состояния и тенденций развития отечественной промышленности, а также для оценки деятельности правительства Путина - Медведева необходимо сравнивать между собой показатели не досоветских-постсоветских и не докризисных-посткризисных лет, а показатели: отдельно - докризисного периода с 2000 г. (приход Путина к власти) по 2008 г. включительно; и отдельно - посткризисного периода, с 2009 г. по 2011 г. включительно. Есть такие данные? Буду благодарен за предоставление.»
Официальные данные на сайте Росстата: http://gks.ru – изучайте.
Например, сокращение КРС ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...ss/sx/jiv1.xls ) составило с 27519,8 тыс. голов в 2000 году, до 20034,3 тыс. голов в 2010 году и тенденция не меняется.
Легкая промышленность также сокращается:
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura32g.htm
С тяжёлой промышленностью ситуация с 2000 по 2009 год, кажется, не столь катастрофичной: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/.../natura38g.htm
Но если обратить внимание на выпуск производственного оборудования (станков), то становится понятным, что промышленный обвал не за горами: оборудования явно не хватит не только для восстановления промышленности, но и для замещения выходящего из строя. За необходимость следуем взять 1990 год. Например, металлорежущие станки, шт. 74171 в 1990 году, 8885 в 2000 году и 1882 в 2009 году. Производство у нас упало, примерно, в 2 раза, а производство станков в 39, 4. т.е. только для замещения надо производить станков в 20 раз больше.
Вы чувствуете цифры: не проценты, а ДЕСЯТКИ раз.

Вот очень интересная табличка: «Баланс денежных доходов и расходов населения Российской Федерации» http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...v/urov_17g.xls
Обратите внимание на строчку: « 4. Проценты, уплач.за предоставленные кредиты»
Если в 1999 году эти расходы составляли 0,2 % от всех доходов населения, то в 2009 они уже составляют 2,2 % от доходов населения. Рост в 10 раз! Круто!
Дарю идею указывать в споре с защитниками процента эти цифры.

Ефремов.
PS. Как власти уничтожают авиакосмическую отрасль страны

[Ефремов]

Здравствуйте.

Artysmarty

«Что то Вы плохо схватываете, пожалуйста прочитайте ещё раз и обязательно отпишитесь поняли или нет смысл, если будет опять непонятно спрашивайте, поясню:»
Основное наше не понимание идет, по моему мнению, от принципиального подхода. Вы, сторонники КОБ, исходите из личности, а я исхожу из системы. Если провести аналогию: человек на автомобиле обгонит человека на самокате, при условии наличия, дороги – естественно.
Вы, допустим, рассматриваете положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Но он человек системы, и только ее представитель. И мне не важно: хороший ли он семьянин, любит ли собак: система отбирает людей. Путин оказался наверх потому, что поддерживает систему: «капитализм». Менять надо систему, а значит всех ее персональных представителей. Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.

И зря Вы кипятитесь, ни кто здесь не призывает к акциям против Путина лично: ни морду ему бить, ни писем писать. Призыв один – выступить против капитализма, а это значит не голосовать: ни за Путина, ни за Медведева, ни за ЕР, ни за СР, ни за ЛДПР, ни за СПС, ни за «Яблоко» и ни за кого из их дочек, почек и ставленников. А на всех выборах поддерживать коммунистов, поддерживать изменение системы. Из истории известно, что ни кто не выводил Россию в передовые державы – это смогли сделать только коммунисты. И не за счет народа, как, например, делал Петр I, а для народа!

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
Так продолжайте эту логику, что в хорошей системе не может быть плохих представителей.
а системе СССР были плохие представители, значит система СССР плохая, так чтоли?

А Путин хороший и всё тут. В сложившейся системе - он делает максимум чёбы страна не развалилась и даже работает на возсоединение союзных республик.
А сокращение производства происходит и в Штатах и в Европе - это следствие глобального капитализма - производство всё уежает у Китай, т.к. там народу дофига и больше.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Так продолжайте эту логику, что в хорошей системе не может быть плохих представителей.»
Это не работает, наоборот, для любой селекции нужен искусственный отбор: «Сад не растет сам». В хорошей системе есть силы для отбора, в плохой системе таких сил нет – в этом разница.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
В хорошей системе есть силы для отбора, в плохой системе таких сил нет – в этом разница.
так выходит сегодняшняя система хорошая, т.к. в ней есть силы для отбора? а система СССР плохая, т.к. в ней небыло сил для отбора?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«так выходит сегодняшняя система хорошая, т.к. в ней есть силы для отбора? а система СССР плохая, т.к. в ней небыло сил для отбора?»
Отбор дряни происходит сам, «естественным путем» - по принципу повышения энтропии. Силы нужны для подъема качества селектируемого материала.

Ефремов.

[mishan4eg]

Сообщение от Ефремов

...
А на всех выборах поддерживать коммунистов...

Ефремов.

Мда.... а я думал, что Ляпис это для "красного словца" спел.... однако...

[bulkin]

Сообщение от kucherywy

А Путин хороший и всё тут.

Аргументы будут или просто Путин хороший?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=uOQhxDHwtzw[/ame]

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...> ...Вы, допустим, рассматриваете положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Но он человек системы, и только ее представитель. И мне не важно: хороший ли он семьянин, любит ли собак: система отбирает людей. Путин оказался наверх потому, что поддерживает систему: «капитализм». Менять надо систему, а значит всех ее персональных представителей. Не может быть в плохой системе хороших представителей – это естественный отбор, система их отвергает.
<...>

Мы как раз-таки не рассматриваем положительные и отрицательные стороны Путина как человека. Я не помню здесь ни одного такого сообщения. Мы именно пытаемся понять, кто такой Путин на самом деле: человек системы? или внесистемный элемент, "вирус", работающий на уничтожение этой системы? Ещё вопрос: если он работает на систему, то на какую конкретно? Их несколько, этих систем.

Скрытый текст:

Например, есть система т.н. "Глобального Предиктора". А ГП сейчас занят переустройством мирового порядка и демонтажом капитализма. На смену капитализму по всей видимости прочат социал-фашизм. Им Россия как государство, и вообще Русская цивилизация не нужна: она для них опасна, они будут всячески стараться уничтожить или нас самих (физически), или Русский Дух в нас - как проще получится. Действуют они на высших приоритетах ОСУ - с первого по третий. О предполагаемом векторе целей ГП я писал здесь.

Есть мировая (в основном - западная) капиталистическая система (в виде транснациональных корпораций). Она полностью подчинена ГП: можно сказать, что это - один из инструментов ГП (как бы "руки" ГП, работающие на более низких приоритетах ОСУ с четвёртого по шестой). Этот инструмент уже давно устарел, его всё пытаются выбросить, заменить, но всё время что-то мешает: то Ленин вдруг решил вопреки теории построить коммунизм в отдельно взятой стране и заключил "позорный" Брестский мир; то Сталин вопреки ожиданиям оказался не "недоучкой-семинаристом", а талантливым, глубоко эрудированным, волевым управленцем с человечной нравственностью... Сама капиталистическая система, конечно же, не хочет демонтироваться и в этом пытается противостоит Глобальному Предиктору в меру своих возможностей. В отношении России планы капиталистов просты: максимальное ограбление и закабаление [всей страны, включая как народ, так и местную "элиту"]. Им не важно при этом, останется ли Россия целой или развалится, останется ли в ней население или полностью вымрет. Как будет выгоднее для них, так и сделают.

Есть наша, местная олигархическая капиталистическая система. У них основной целью в отношении нашей страны является максимальное ограбление и закабаление нашего народа. Некоторые из них знают (или, по крайней мере, догадываются), что, в случае чего, бежать им некуда, что за границей их, беглых, никто и нигде не пожалует. Развал страны и уничтожение населения для них недопустимы: паразит умрёт вместе с хозяином. Поэтому они пытаются противодействовать ГП в ослаблении и развале России, а зарубежным капиталистам - конкурентам - в ослаблении и разграблении страны. Другие, возможно, надеются побыстрее награбить и слинять за рубеж - эти грабят по принципу "после нас - хоть потоп", без оглядки на последствия. Разница между этими паразитами лишь в том, что первые способствуют медленной деградации государства и общества, а вторые - быстрой.

Есть наша, местная бюрократическая чиновничья система. У этих на уме лишь одно: подольше продержаться на своём месте, у власти, пользуясь всеми её благами и привилегиями. Они противодействуют всем, кто им в этом мешает, и сотрудничают со всеми, кто им в этом помогает.

То, что нынешнюю систему необходимо менять - безспорно. Но не собирается ли это сделать сам Путин? Есть факты, говорящие о том, что собирается. Работает ли он при этом на какую-либо другую систему, или вообще внесистемный элемент для толпо-"элитарных" систем (а других систем сейчас и нет) - это мы и пытаемся выяснить, анализируя факты, события, "информационные поля", создаваемые СМИ. Но для такого анализа необходимо избавиться от заведомой предвзятости суждений.

То, что Путин оказался наверху в капиталистической системе, ещё не означает, что он НА САМОМ ДЕЛЕ её поддерживает. Да, система отбирает нужных ей людей, ПЫТАЕТСЯ отбирать. Но бывают и исключения. И в плохой системе могут появиться хорошие представители, и в хорошей системе могут появиться плохие представители, хотя система и пытается их отвергать. Но в какой-то момент происходит СИСТЕМНЫЙ СБОЙ. Пример: Сталин появился в толпо-"элитарной" царской системе, сумел выдвинуться и возглавить другую толпо-"элитарную" систему - и в конечном итоге так изменил её, что на какое-то время система перестала быть толпо-"элитарной"! В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".

Так что с Путиным пока не ясно. Я - не за Путина, но я - против тех, кто однозначно против Путина.

Сообщение от Ефремов

<...> Призыв один – выступить против капитализма, ... <...>

Призыв должен быть - выступить против толпо-"элитаризма", против фашизма во всех его проявлениях. Капитализм - это лишь частный случай...

Сообщение от Ефремов

<...> Призыв один – выступить против капитализма, а это значит... <...> ...на всех выборах поддерживать коммунистов, поддерживать изменение системы. Из истории известно, что ни кто не выводил Россию в передовые державы – это смогли сделать только коммунисты. И не за счет народа, как, например, делал Петр I, а для народа!

Я не доверяю нашим нынешним "коммунистам". Во-первых, потому, что они часто лгут: искажают информацию, подают её избирательно, частично замалчивают, передёргивают. А кто лжёт - тот делает не то дело, о котором заявляет. Как же можно им доверять? Во-вторых: слов много - реальных дел мало. Что они сделали, будучи в Думе? Было время, когда "коммунисты" были в Думе достаточно многочисленны - и тоже ничего. Ощущение такое, что КПРФ - это некая формальная оппозиция левого крыла - "чтобы было". А то какая же "демократия" без левой оппозиции? В-третьих, "коммунисты" никак не могут преодолеть тупики марксизма. То есть, до Сталина им в этом далеко. Что они собираются строить? Какую "новую" систему? Номенклатурный толпо-"элитаризм" социал-фашистского толка под вывеской "социализма с человеческим лицом"?

Вот коммунизм. Кто из руководства КПРФ говорит об этом?

Я не говорю про рядовых, многие из которых - действительно настоящие коммунисты. Я считаю, руководство КПРФ также далеко от "коммунизма", как РПЦ - от заповедей Христа.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Призыв должен быть - выступить против толпо-"элитаризма", против фашизма во всех его проявлениях. Капитализм - это лишь частный случай...»
Капитализм – это реальное эксплуататорское общество со своими законами развития. А анти «толпо-"элитаризма"» - это лозунг не имеющий реального содержания. Сколько я не пытался выяснить у сторонников КОБ, что же это за такое, в ответ, в лучшем случае, тишина, а то прямые оскорбления.

«Пример: Сталин появился в толпо-"элитарной" царской системе, сумел выдвинуться и возглавить другую толпо-"элитарную" систему - и в конечном итоге так изменил её, что на какое-то время система перестала быть толпо-"элитарной"! В сталинском СССР не было толпы - весь народ был элитой (без кавычек)! И при этой хорошей системе выдвинулся Хрущёв, который после того, как Сталина убили, снова сделал систему толпо-"элитарной".»
Мыслить в плоскости: плохой – хороший правитель непродуктивно. Один человек никогда не может совладать с системой. Мы настоящие правители, если знаем что нам надо. К счастью для системы, мы не можем определить что же нам надо: «или конституцию или севрюжины с хреном». И чем дальше от советского образования, тем меньше понимаем, что с нами происходит.
Нам навязали идеализм мы, с какой-то стати, ожидаем появления мессии. Откуда ему взяться? Это как на заросшем бурьяном поле ожидать урожая.
Как за огородом надо ухаживать, так и на власть надо поворачивать в нужное нам направление. За нас этого ни кто не сделает. Мы должны создать власти условие, в которой она, власть, вынуждена будет меняться:
«философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания; что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия;» (Сталин "О ДИАЛЕКТИЧЕСКОМ И ИСТОРИЧЕСКОМ МАТЕРИАЛИЗМЕ")

«То, что нынешнюю систему необходимо менять - безспорно. Но не собирается ли это сделать сам Путин? Есть факты, говорящие о том, что собирается.»
Давайте подумаем. Начало правления Путина отмечено страшными взрывами жилых домов. Взрывы прекратились, как только в Рязане арестовали группу из ФСБ, закладывающую гексоген в подвал жилого дома...
В других терактах террористов живыми не берут, и жертв куча. На Дубровке даже женщин–террористок сонных застрелили...
Что Вы можете сказать в оправдание системы и Путина, как ее представителя?
10 лет – разве это не достаточный срок чтобы понять? А до этого было 10 лет капитализма, персонифицировал который Ельцин. Может хватит экспериментов?
Сталин за 10 лет, (например, с 1924 по 1934) добился потрясающих результатов: http://lost-empire.ru/index.php?opti...id=23&Itemid=9 , несмотря на то, что СССР находился в экономической блокаде и на эти годы пришелся самый крупный капиталистический кризис. И этот кризис Сталин использовал на благо СССР.
Результат «работы» гауляйтеров прямо противоположные...

«Я не доверяю нашим нынешним "коммунистам". Во-первых, потому, что они часто лгут: искажают информацию, подают её избирательно, частично замалчивают, передёргивают.»
Лучше все равно нет. Во-вторых, при последовательной передаче информации, характерной для человеческого общения, теоретически в любой момент мы обладаем только частью информации и всегда можно сослаться на неполноту**. В-третьих, приведите пример «лжи». Зная Вашу особую «честность», могу догадываться о Ваших источниках информации.

«Во-вторых: слов много - реальных дел мало. Что они сделали, будучи в Думе? Было время, когда "коммунисты" были в Думе достаточно многочисленны - и тоже ничего.»
Когда коммунисты были в Думе в большем числе, и тогда им не хватало голосов для принятия какого-либо документа. Максимум, что они могли сделать – это заблокировать законы о частной собственности на землю и ему подобным. Тогда землю распродавали по указу президента. Когда мы, народ России, отказали коммунистам в доверии, либералы приняли настоящий земельный кодекс...
Сегодня надо исправлять ошибки. Если коммунистов будет большинство, можно будет изменить или отменить наиболее разрушительные законы.

«Ощущение такое, что КПРФ - это некая формальная оппозиция левого крыла - "чтобы было".»
А Вам надо что? Гопака станцевать? Делают что могут. При их количестве в Думе ничего иного ожидать не приходится. Естественно, либеральная пресса будет всячески обыгрывать эту беспомощность, рассчитывая на бездумную толпу не способную к простейшему анализу.

«В-третьих, "коммунисты" никак не могут преодолеть тупики марксизма. То есть, до Сталина им в этом далеко.»
До Сталина многим далеко. Так излагать кратко и доходчива мог только Сталин. И то, нашлись подлые люди, извратившие слова Сталина.
Вы когда прочтете самого Сталина, а не его бессовестных толкователей?

«Вот коммунизм. Кто из руководства КПРФ говорит об этом?»
Как я говорил выше (см. **) Вы слышите только то, что хотите слышать и пропускаете, то что не хотите слышать.
«По мере развития социализма закладываются и вызревают необходимые предпосылки для становления коммунизма — исторического будущего человечества.» (Программа КПРФ http://kprf.ru/party/program/ )

«Я считаю, руководство КПРФ также далеко от "коммунизма", как РПЦ - от заповедей Христа.»
У руководства сложная задача: в условиях практической информационной блокады сохранить партию и не дать спровоцировать на запрет коммунистических партий. А об этом, как Вы знаете, многие мечтают. Прецеденты в мировой истории сколько угодно. Не исключено, что проблему Катыни раздувают именно для этого и Путин здесь в первых рядах хулителей СССР. Для этого надо еще обвинить СССР в развязывании второй мировой, что наши власти пытаются сделать.

Ефремов.