[promity]

Можно посмотреть на ситуацию так. Эпидемии, а тем более пандемии, конечно никакой нет. Но так как угроза существует и на её изучение всегда требуется время - смысл принять меры и не допустить этой самой эпидемии или, что хуже, пандемии - есть. Однако меры по предупреждению эпидемиологической обстановки были предприняты такие, что дискредитировали сам этот вопрос в глазах населения. И как бурно навалились на борьбу с коронавирусом - с той же прытью сейчас отказываются от этой борьбы. И если за этим последуют вспышки заболевания - все взвоют и потребуют "жёстких мер!" - в том числе поголовной вакцинации от коронавируса. Тут возможны самые разные сценарии - от самых зловещих в виде отравления миллионов людей через вредоносные вакцины, до мягких - постепенное усугубление снижения иммунитета людей через поголовную вакцинацию, которую можно проводить ежегодно. Снижение иммунитета - снижение уровня рождаемости, , снижение продолжительности жизни, т.е. сокращение народонаселения планеты.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

Можно посмотреть на ситуацию так. Эпидемии, а тем более пандемии, конечно никакой нет.

Эпидемий гриппа и ОРВИ тоже "нет и никогда не было" ?
Или таки есть такое явление - эпидемия гриппа, ОРВИ?

Смертность от ковид-19 в несколько раз выше, чем от "обычного гриппа", но значительно ниже, чем от чумы, черной оспы, сыпного тифа и т.д.
Т.е. эпидемия ковид-19 ЕСТЬ, но далеко не такая сметроностная, как похоже ожидали в её начале (ориентируясь на "штабные учения" в США осенью 2019г)

Сообщение от promity

...И если за этим последуют вспышки заболевания - все взвоют и потребуют "жёстких мер!" - в том числе поголовной вакцинации от коронавируса.
Тут возможны самые разные сценарии - от самых зловещих в виде отравления миллионов людей через вредоносные вакцины, до мягких - постепенное усугубление снижения иммунитета людей через поголовную вакцинацию, которую можно проводить ежегодно. Снижение иммунитета - снижение уровня рождаемости, , снижение продолжительности жизни, т.е. сокращение народонаселения планеты.

Вакцинация - это всегда плохо?

Вот Сергей Игнатов всё время взывает к возврату "советской системы здравоохранения".
Между тем, в советской системе здравоохранения был календарь ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививок (в т.ч. БЦЖ и ряд других)
Вспышку "черной оспы" в Москве в 1960г остановили всеобщей вакцинацией жителей.

Кроме того, есть и добровольная вакцинация.
Например, у нас в Сибири популярны прививки от клещевого энцефалита.

Вы уверены, что если отменить все прививки - это не приведет к уменьшению народонаселения?

Если кто забыл - прививка тренирует иммунитет на противодействие тем или иным возбудителям. (при этом часто вводится не сам ослабленный возбудитель, а сопутствующие ему продукты, что позволяет заведомо избежать заболевания в результате прививки)
"Пере-тренировка" (перегруженный календарь прививок) - это плохо, но тренировка в разумных объемах - может быть защитой.
Собственно, для этого их и придумали.

И да, живи вы в Москве в 1960г - вы бы всячески препятствовали врачам, поголовно вакцинировавшим население от "черной оспы"?
И вы уверены, что это не привело бы к уменьшению народонаселения?

Советская система здравоохранения (предполагавшая ряд обязательных прививок) - это хорошо, или "туда её, в топку" ?

[sergign60]

Очередная ПОДМЕНА понятий от ТАЛМУДИСТКИ Шатиловой, ярой поклонницы ФАШИСТСКОГО образа жизни.

Мадам Шатилова напомните нам, пожалуйста, эпизоды массовой "самоизоляции", касающейся десятков миллионов ЗДОРОВЫХ людей, ПОГОЛОВНОГО принуждения к ношению марлевых повязок и тому подобной БЕЗПОЛЕЗНОЙ аттрибутики, а также применения системы ВСЕОБЩЕЙ СЛЕЖКИ и штрафования, случавшихся в СССР при различного рода инфекциях.

А то я лично как-то это пропустил.

Промити писал о другом - о вполне возможном варианте под видом "борьбы с короновирусом" применения "вакцин", УНИЧТОЖАЮЩИХ тем или иным способом людей. К Советской системе здравоохранения это не имеет НИКАКОГО отношения. Но "дьявольская логика" талмудистки Шатиловой не ведает никаких границ.

Сегодня СРОЧНО отменили режим "самоизоляции", несмотря на все те "ужасы", которые так красочно описывает мадам Шатилова в своих длинных простынях, стремясь утопить СУТЬ обсуждаемой проблемы. А потому что срочно понадобилось обеспечить явку для голосования по "поправкам к конституции". А вовсе не затем, чтобы, к примеру, спасти обвалившуюся экономику, что поставило миллионы людей в отчаянное положение. Не было бы нужды в голосовании, режим "самоизоляции" длился бы до сих пор, и не факт, что завершился бы, скажем, к 1 июля. А через два с половиной месяца уже осень - самое время для очередной "самоизоляции", то бишь еще одного этапа УНИЧТОЖЕНИЯ населения РФ под видом "борьбы за его спасение"

[promity]

Эпидемий гриппа и ОРВИ тоже "нет и никогда не было" ?
Или таки есть такое явление - эпидемия гриппа, ОРВИ?

- не припомню, чтобы я утверждал подобное. Напротив, я неоднократно писал, что на фоне ОРВИ, когда садики и школы на треть пустуют, коронавирусная эпидемия вообще ни о чём.
Смертность от коронавируса? Я так и не получил убедительных данных, что статистике смертности по коронавирусу можно доверять без оглядки. Как раз этот момент один из вызывающих наибольшие сомнения.

Советская система здравоохранения (предполагавшая ряд обязательных прививок) - это хорошо, или "туда её, в топку" ?

- любят, очень любят отдельные граждане дискутировать в духе фанатизма, при этом делая вид, что фанатики это их оппоненты. Я никогда и нигде не говорил о том, что всю систему вакцинирования надо выбросить. Я только говорю о том, что нельзя чем либо пользоваться не обращая ни на что внимания. Есть вещи, как вам известно, которые выходят за пределы жизни одного-двух поколений людей. И в медицине, в здравоохранении уже накоплено достаточно опыта, который вынуждает пересмотреть многое, что ещё вчера казалось незыблемой истиной.
И вообще вопрос о здравоохранении надо постепенно направить в русло поддержания здоровья собственными силыми - физкультура, физический труд - а не в русло использования той или иной химии. Чем больше борются лекарственными препаратами с тем же вирусом гриппа - тем получают большее количество его мутаций, что только осложняет борьбу с ним.
Кроме того не секрет, что вакцинация используется "благодетелями человечества" для осуществления их злых намерений. Будем делать вид, что всё это выдумки недалёких конспирологов?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Вообще-то сбербанк с 1 июня снимает 1% ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ ОДНОГО РЕГИОНА. До "эпидемии" этого не было

Пользуемся поисковиком.
С 1 июня Сбербанк ОТМЕНИЛ "роуминг" при переводе в другие регионы В ПРЕДЕЛАХ 50 тыс.руб. в месяц. (По оценке Сбербанка, это 88% переводов).
Но при этом ВВЕДЕН % при переводах в пределах одного региона СВЫШЕ 50 тыс. руб. в месяц.

Сообщение от sergign60

Насчет всей остальной длинной простыни. В Москве сняты ограничения на передвижение с 9 июня. Говорите, "есть эпидемия"???

Игнатов "изобрел" новый "критерий эпидемии" - наличие ограничений на передвижения в Москве.
Тем самым он "отменил" все эпидемии всех времен и народов, при которых в Москве ограничений на передвижение не вводились.
Сергей, не забудьте "запатентовать" это своё изобретение )))

--------------
Игнатов, пытаясь принудить всех "думать как вы" либо "молчать в тряпочку" (обвиняя в "фашизме" или других "смертных грехах" каждого, посмевшего высказать СВОЁ, "не согласованное с вами" МНЕНИЕ) - вы демонстрируете вполне себе ФАШИСТСКОЕ мировосприятие.

При этом, разумеется, в "фашизме" вы "обвиняете" других - хороший способ "заткнуть рот". Используемый разумеется прежде всего тогда, когда ПО ДЕЛУ возразить нечего.

И да, если говорить о "талмудизме" и "подмене понятий".
В этом плена Игнатов - "виртуоз".

Обсуждая тему вакцинации, я написала:

в советской системе здравоохранения был календарь ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ прививок (в т.ч. БЦЖ и ряд других)
Вспышку "черной оспы" в Москве в 1960г остановили всеобщей вакцинацией жителей.

Кроме того, есть и добровольная вакцинация.
Например, у нас в Сибири популярны прививки от клещевого энцефалита.


Вы уверены, что если отменить все прививки - это не приведет к уменьшению народонаселения?

Если кто забыл - прививка тренирует иммунитет на противодействие тем или иным возбудителям...........

"Пере-тренировка" (перегруженный календарь прививок) - это плохо, но тренировка в разумных объемах - может быть защитой.
Собственно, для этого их и придумали.

И да, живи вы в Москве в 1960г - вы бы всячески препятствовали врачам, поголовно вакцинировавшим население от "черной оспы"?
И вы уверены, что это не привело бы к уменьшению народонаселения?

Советская система здравоохранения (предполагавшая ряд обязательных прививок) - это хорошо, или "туда её, в топку" ?

Чтобы УЙТИ от содержательного обсуждения поднятых вопросов - Игнатов срочно закатывает истерику по ДРУГОМУ вопросу.
Такая у него "метода" забалтывания всех "неугодных" ему обсуждений.

[sergign60]

Надо же, а я лично после 1 июня перевёл заведомо меньшую, чем 50 тыр в пределах одного региона, и с меня сняли 1%. Скорее всего это от того, что сбербанк не пользуется "поисковиками". Только что получил консультацию непосредственно в офисе сбербанка. Комиссия в 1% взымается в сбербанке СО ВСЕХ ПЕРЕВОДОВ, НЕЗАВИСИМО ОТ РЕГИОНА

Ну а далее следует классический пример "дьявольской" логики от Шатиловой. Из которого следует, в частности, что режим "самоизоляции", введённый в РФии, о необходимости которого нам все уши прожужжала та же Шатилова, НЕ
ЗАВИСИТ от факта наличия эпидемии. Поздравляю, мадам Шатилова вас с этим "открытием"))))

И ещё раз для особо недалеких талмудисток отмечаю. Никто не возражает против изоляции БОЛЬНЫХ или находящихся под подозрением. Речь идёт исключительно об изоляции ЗДОРОВЫХ людей

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от promity

- любят, очень любят отдельные граждане дискутировать в духе фанатизма, при этом делая вид, что фанатики это их оппоненты.

Уточняющие вопросы не есть "приписывание оппонентам фанатизма". Уточняющие вопросы нормальны при конструктивном обсуждении.
Вы развернули свою позицию, она стала понятнее.

Сообщение от promity

Кроме того не секрет, что вакцинация используется "благодетелями человечества" для осуществления их злых намерений. Будем делать вид, что всё это выдумки недалёких конспирологов?

Не будем.
Думаю, лучше пользоваться отечественными прививками, это безопаснее.
Что касается полного отказа от прививок - насколько это безопасно вопрос дискуссионный.

Пример вспышки "черной оспы" в Москве в 1960г показал, что вакцинация может быть эффективна.
Полный отказ от вакцинации лишает население одного из эффективных методов противостояния возможной "биологической атаки".

Говоря о "полном отказе", я никому не приписываю "фанатизма".
Я веду речь о выработке меры по непростому, неоднозначному вопросу целесообразности или нецелесообразности вакцинации в том или оном конкретном случае.

================================

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от sergign60

Ну а далее следует классический пример "дьявольской" логики от Шатиловой. Из которого следует, в частности, что режим "самоизоляции", введённый в РФии, о необходимости которого нам все уши прожужжала та же Шатилова, НЕ ЗАВИСИТ от факта наличия эпидемии. Поздравляю, мадам Шатилова вас с этим "открытием"))))

Игнатов, пытаться голословно приписать оппоненту любую "идею", БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к тому о чем говорит оппонент - это клиника...

[sergign60]

Придётся повторить вопрос)))

Мадам Шатилова напомните нам, пожалуйста, эпизоды массовой "самоизоляции", касающейся десятков миллионов ЗДОРОВЫХ людей, ПОГОЛОВНОГО принуждения к ношению марлевых повязок и тому подобной БЕЗПОЛЕЗНОЙ аттрибутики, а также применения системы ВСЕОБЩЕЙ СЛЕЖКИ и штрафования, случавшихся в СССР при различного рода инфекциях.

А то я лично как-то это пропустил.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от sergign60

Придётся повторить вопрос)))

Мадам Шатилова напомните нам, пожалуйста, эпизоды массовой "самоизоляции", касающейся десятков миллионов ЗДОРОВЫХ людей, ПОГОЛОВНОГО принуждения к ношению марлевых повязок и тому подобной БЕЗПОЛЕЗНОЙ аттрибутики, а также применения системы ВСЕОБЩЕЙ СЛЕЖКИ и штрафования, случавшихся в СССР при различного рода инфекциях.

А то я лично как-то это пропустил.

Вы здесь "за учителя"? )))
СНАЧАЛА сами ответьте на простой вопрос:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Советская система здравоохранения (предполагавшая ряд обязательных прививок) - это хорошо, или "туда её, в топку" ?

Не пытайтесь перескакивать "на любую другую тему", дабы заболтать "вам неугодную".

[promity]

Уточняющие вопросы не есть "приписывание оппонентам фанатизма". Уточняющие вопросы нормальны при конструктивном обсуждении.
Вы развернули свою позицию, она стала понятнее.

- тема о вакцинации далеко не в первый раз появляется на форуме, кажется, есть даже отдельная ветка посвящённая этому вопросу. Посему не стоит делать вид, что собеседники пещерные дикари, смотрящие на вакцинацию исключительно как на зловредное колдовство.

Пример вспышки "черной оспы" в Москве в 1960г показал, что вакцинация может быть эффективна.
Полный отказ от вакцинации лишает население одного из эффективных методов противостояния возможной "биологической атаки".

- разовые меры ввиду явной опасности - да, целесообразны без сомнения. Поголовное вакцинирование в духе "как бы чего не вышло!" - сомнительно, в силу того эффекта, который оказывается на иммунитет поколений.
Кстати, тут ВОЗ уже не первый раз разводит руками - мол, мы не понимайт, отчего это в России низкий уровень смертности от коронавируса? Что может в будущем послужить поводом для навязывания повальной вакцинации по всему миру - мол, видите, в России то система действует! Хотя почему картина по странам разная - вопрос не обязательно связанный с национальными системами здравоохранения.