[lexik]

Сообщение от Школьник

А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели построить новую электростанцию и расплатиться электроэнергией

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

[садовник]

Сообщение от lexik

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

А по его мнению и сейчас. Надо пару миллиардов МВФу прокредитовать - они заказывают несколько десятков составов поездов и везут купюры в соответствующее место.

Не, не, Школьник, никаких компьютеров. Только натуробмен. Сатрап Школьник, начальствующий над своими подчинёнными, изошёл из "бартерных 90-х" (видимо там его сознание основательно и законсервировалось, способствовало этому хорошая заспиртованность начальства тех лет).

зы: Школьник, а ведь бумажные купюры ещё и недолговечны, по сравнению с монетой. Вы, наверняка выдаёте зарплату "своему стаду-быдлу, как вы выражаетесь" мешками с монетой. При этом, судя по вашей направленности, требуете, чтоб они челом били низко в пол (как посланнику от Бога - вы ведь кажется так себя спозиционировали средь окружающих). Я не ошибаюсь, альфа-бабуин вы наш?
Я надеюсь, после ваших заявлений, вы не посмеете подчинённым выдавать зарплату "цифирками в компьютере" (на карточку), только звонкой монетой, в крайнем случае резанной бумагой. Ох, ёлки, так это тоже эрзац. Исключительно трудом, т.е. подсчитал, что должен и пошёл к подчинённым на огород с лопатой "зарплату выдавать". Дальше стебаться будем?

Для демагогического прикола. Школьник приведите всю логическую цепочку, которая вас привела от обеспеченности валюты до расчёта в валюте непосредственно этой обеспеченностью. Слабо хотя бы "мозговым штурмом", "творческий коллектив" шэньши? А?

[Sirin]

Сообщение от садовник

Слабо хотя бы "мозговым штурмом", "творческий коллектив" шэньши? А?

Не получится.
Для проведения мозгового штурма нужен, как минимум, мозг.
А здесь одни автоматизмы эгрегора.

[Школьник]

Сообщение от Кирилл56

1) если у других по каким-то причинам нет электроэнергии, а она им нужна, то можно положиться на производство электричества и ничего другого не производить.

Вот я о том и говорю, производи электричество и будешь в раю.

2) Ты намекаешь, что такая страна не выполнит своих обязательств по обеспечению своих денег электроэнергией? Тогда лучше с ней и не связываться.

Я намекаю о том, что в раю долго побыть не получится, все начнут строить свои электростанции, и электричество потеряет ликвидность. Чтобы не было потери ликвидности производителю электроэнергии придётся уничтожать конкурентов.

Когда доллар был обеспечен золотом, золото же никто не таскал, оно лежало в гос. хранилищах, а использовались ликвидные деньги.

Ты Кирилл настоящий зомби, Вам тупо не доходит, что в хранилище электроэнергию положить нельзя. Электроэнергия не накапливается как золото, ну тупые... Это вы из госдепа, это про вас говорил Задорнов "Ну и тупые..." Начитались фантастики в смеси с лженаукой. Это про вас сказал ВП СССР:

разграничение результатов действий на oснове науки и лженауки выражается в чеканной формуле:
«практика — критерий истины».

Опять-же зомбикам не доходит принцип накопления:

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

Расплачивались накопленным золотом и контрибуциями.
Не слезайте с вопроса:
А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели такой трудный вопрос для практика?

Садовник

А по его мнению и сейчас. Надо пару миллиардов МВФу прокредитовать - они заказывают несколько десятков составов поездов и везут купюры в соответствующее место.

Идите садовник отдохните, у вас явный разжиж мозгов. Нахрена таскать вагоны когда можно переписать с одного счёта на другой.
Вы садовник лучше подумайте, что переписывать если нет накопления?.
А таки да, раньше возили вагонами золото.

Практика - критерий истинности

А здесь одни автоматизмы эгрегора.

Совершенно с вами согласен, нет ни одного ответа на практический вопрос.

[Кирилл56]

"я о том и говорю, производи электричество и будешь в раю" - только, если другие его не производят, но оно им нужно. Да и не будешь ты в раю, т.к. заработанные от продажи электричества деньги придётся пускать на покупку товаров и продовольствия. Если же другие производят своё электричество сами, то ничего ты на обеспеченную кВт-ми свою валюту не сможешь купить, т.к. твоя валюта никому не нужна будет, т.к. у всех есть своё электричество, а никаких иных нужных другим товаров ты не производишь.
"все начнут строить свои электростанции, и электричество потеряет ликвидность. Чтобы не было потери ликвидности производителю электроэнергии придётся уничтожать конкурентов" - сегодня у всех и так есть электростанции. А электричество не потеряло и не может потерять своей актуальности (а не ликвидности, как ты написал, ведь им никто не расплачивается), т.к. оно самоценно, в отличие от золота/серебра до XX века.
"придётся уничтожать конкурентов" - уничтожь, если сможешь.

[doctorr]

Сообщение от Школьник

Вам тупо не доходит, что в хранилище электроэнергию положить нельзя. Электроэнергия не накапливается как золото, ну тупые...
Не слезайте с вопроса:
А если надо купить что-то большое, например новый завод, то как расплачиваться?
Неужели такой трудный вопрос для практика?

.

Для тех, кто в танке: энергия накапливается в виде тонн ядерного топлива, миллиардов кубометров газа в подземных хранилищах, миллионов баррелей нефти, плюс разработка новых месторождений.
А расплачиваться за купленый завод можно свободно конвертируемым энергорублём. Ведь энергорубли же можно хранить, правда? Чем больше тонн ядерного топлива (газа, нефти), тем больше энергорублей. Согласен, уже выработанную энергию хранить трудно, но нужно ли её хранить. Зачем изобретать мегааккумулятор, если он уже изобретён природой: газ, нефть, уран, плутоний и др.

[doctorr]

Да, Школьник, пару слов о том, что можно крутить педали и делать деньги. Или поставить ветряк во дворе и делать деньги. Вы готовы каждый день после работы крутить по 3 часа педали, чтобы сэкономить несчастные 80-100 рублей? Лично я за эти 3 часа заработаю на работе больше, чем смогу накрутить педалями. Мне выгоднее купить электроэнергию, чем крутить педали. Что касается ветряка. Во-первых, в городе вы его не поставите. Если живёте в селе, то можно в огороде поставить. Осталось только вооружиться калькулятором, посчитать сколько стоит этот ветряк, сколько стоит его установка и ежегодное обслуживание. За сколько лет вы сможете его окупить. Ведь одного генератора мало, нужны ещё дорогостоящие батареи-аккумуляторы, чтобы обеспечивать себя бесперебойно 24 часа в сутки, независимо от погоды и скорости ветра. Излишки, конечно, вы можете продавать. Но весь вопрос: кому? Соседям? Как? Бросить силовой кабель в огород соседу? А зачем ему это надо? Ваш источник энергии не такой стабильный, как районные энергосети. Впрочем, он может часть энергии покупать у Вас, если вы его заинтересуете ценой ниже, чем у конкурента в лице РЭС. Вы не сможете конкурировать с РЭС. Ветряк – актуально только в забытой богом деревушке, где по полдня света не бывает, потому что энергосети в изношенном состоянии, а местные власти их не ремонтируют.

[pregoda]

Сообщение от vvk

Вы забыли уточнить, СКОЛЬКО необходимо напечатать ДЕНЕГ, чтобы "человек или компания ( группа людей ) продукт, который хочет отдать на обмен (ГОО- готов отдать на обмен )" смогли сразу получить "ДЕНЬГИ эквивалентные тому, что он готов отдать на обмен"?

ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу.

Представьте нам, что Вы готовы отдать на обмен (ГОО). Как я могу знать, что миллионы людей решат отдать на обмен?
Возьмем три варианта ГОО:
1. законченный труд ( готовый продукт труда ).
К примеру дом, он может быть отдан на обмен ( продан ) как новый продукт так и бывший в употреблении, для каждой из этих сделок нужны ДЕНЬГИ (вспомогательное средство обмена, долговая расписка ). Вещи долговременного/многократного использования ( пользованные вещи ) могут обмениваться многократно и тоже нуждаются в ВСО.
2. труд начатый и еще не законченный
Это все усилия которые будут сложены на длительном/и не очень промежутке времени, в результате чего получится готовый продукт. К примеру автомобиль. На этом длительном/и не очень промежутке времени людям потребуется вознаграждение за их труд, пока не будет готов конечный продукт для обмена.
3. труд который будет сделан по запросу.
К примеру сапожник готов отдать на обмен свой труд, но он ждет запрос (заказ) на свой труд.

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).

Сообщение от lexik

Интересно и где по твоему денежки в СССР после войны брали, когда заводы по всей стране строили.

Когда планировали новые заводы и новую продукцию этих заводов ЗНАЛИ, ЧТО ВОЗРАСТЕТ ОБЩАЯЯ МАССА ГОО ( будет сделано больше труда на обмен ) и под это дело выпускали ВСО ( вспомогательное средство обмена труда ).
К примеру для строительства Хлебозавода понадобятся следующие готовые продукты труда:
- стройматериалы ( их произведут другие предприятия- другие люди. Возрастет количество труда на обмен ( продукции ))
- оборудование
- техника
- Другие люди построят завод ( при помощи техники, стройматериалов, оборудования,,,)
- "Третьи" люди будут на нем производить хлеб.
- "Четвертые" будут поставлять сырьё (зерно).
На ВЫХОДЕ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ, каждый день БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ СВЕЖИЙ ХЛЕБ. Который будет потребляться.
Все это время люди, которые трудились для создания этого объекта получали ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ на труд других людей.
К примеру строителей завода каждый день на стройку возил водитель автобуса. Строители получая ДЕНЬГИ ( долговые расписки на труд других людей ) давали их водителю ( показывая ему этим, что он должен их отвезти, меняли свой труд на его труд ). Но пока завод строился, водитель свой труд отдавал, а в замен получал только долговые расписки на труд от строителей. Плодом труда строителей, он пока воспользоваться немог, прошло время и в магазине появился СВЕЖИЙ ХЛЕБ с этого завода. Водитель придя однажды в магазин приобрел на свои долговые расписки (деньги) СВЕЖИЙ ХЛЕБ, так он поменял свой труд на труд строителей, которых он возил.

Водила и строители сделали новый труд на обмен и сделали больше прежнего.
Возросло/возростет количество труда на обмен (ГОО)- печатай деньги.
Сколько?
А ты можешь равноценно обменять/оценить труд людей?
А ты уверен, что все ГОО будут востребованы и обменены?
В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.

Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен.

[sergign60]

Сообщение от pregoda

ГОО в настоящем времени существует в трех состояниях: законченный труд (готовый продукт потребления ), труд начатый и еще не законченный , труд который будет сделан по запросу.

Представьте нам, что Вы готовы отдать на обмен (ГОО). Как я могу знать, что миллионы людей решат отдать на обмен?
Возьмем три варианта ГОО:
1. законченный труд ( готовый продукт труда ).
К примеру дом, он может быть отдан на обмен ( продан ) как новый продукт так и бывший в употреблении, для каждой из этих сделок нужны ДЕНЬГИ (вспомогательное средство обмена, долговая расписка ). Вещи долговременного/многократного использования ( пользованные вещи ) могут обмениваться многократно и тоже нуждаются в ВСО.
2. труд начатый и еще не законченный
Это все усилия которые будут сложены на длительном/и не очень промежутке времени, в результате чего получится готовый продукт. К примеру автомобиль. На этом длительном/и не очень промежутке времени людям потребуется вознаграждение за их труд, пока не будет готов конечный продукт для обмена.
3. труд который будет сделан по запросу.
К примеру сапожник готов отдать на обмен свой труд, но он ждет запрос (заказ) на свой труд.

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ ).



Когда планировали новые заводы и новую продукцию этих заводов ЗНАЛИ, ЧТО ВОЗРАСТЕТ ОБЩАЯЯ МАССА ГОО ( будет сделано больше труда на обмен ) и под это дело выпускали ВСО ( вспомогательное средство обмена труда ).
К примеру для строительства Хлебозавода понадобятся следующие готовые продукты труда:
- стройматериалы ( их произведут другие предприятия- другие люди. Возрастет количество труда на обмен ( продукции ))
- оборудование
- техника
- Другие люди построят завод ( при помощи техники, стройматериалов, оборудования,,,)
- "Третьи" люди будут на нем производить хлеб.
- "Четвертые" будут поставлять сырьё (зерно).
На ВЫХОДЕ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ, каждый день БУДЕТ ПОЯВЛЯТЬСЯ СВЕЖИЙ ХЛЕБ. Который будет потребляться.
Все это время люди, которые трудились для создания этого объекта получали ДОЛГОВЫЕ РАСПИСКИ на труд других людей.
К примеру строителей завода каждый день на стройку возил водитель автобуса. Строители получая ДЕНЬГИ ( долговые расписки на труд других людей ) давали их водителю ( показывая ему этим, что он должен их отвезти, меняли свой труд на его труд ). Но пока завод строился, водитель свой труд отдавал, а в замен получал только долговые расписки на труд от строителей. Плодом труда строителей, он пока воспользоваться немог, прошло время и в магазине появился СВЕЖИЙ ХЛЕБ с этого завода. Водитель придя однажды в магазин приобрел на свои долговые расписки (деньги) СВЕЖИЙ ХЛЕБ, так он поменял свой труд на труд строителей, которых он возил.

Водила и строители сделали новый труд на обмен и сделали больше прежнего.
Возросло/возростет количество труда на обмен (ГОО)- печатай деньги.
Сколько?
А ты можешь равноценно обменять/оценить труд людей?
А ты уверен, что все ГОО будут востребованы и обменены?
В экономике главные две проблемы вот какие:
1. Невозможно равноценно обменять/оценить труд людей.
2. Незавершенные сделки второй стороны по обмену.

Деньги должны быть обеспеченны не золотом, не энергией, не газом под землей а ТРУДОМ (товарами и услугами) тем, что дается на обмен.

ну и продолжи дальше, дружок, что же ты остановился???

Каждый ТРУД, чтобы он состоялся, должен быть обезпечен НЕОБХОДИМЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Иначе его просто не будет, сколько не говори "труд, труд, труд". Поэтому отсюда можно сделать вывод - производство КАЖДОГО товара и КАЖДОЙ услуги характеризуется КОЛИЧЕСТВОМ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, НЕОБХОДИМЫМ для их ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ.

Хочешь качественного мерседеса? Построй электростанцию и обезпечь экономику электроэнергией.

[vvk]

Сообщение от pregoda

В экономике всегда существует КАКАЯ-ТО ОБЩАЯ МАССА ГОО ( готов отдать на обмен ) для которой нужна ЭКВИВАЛЕНТНАЯ этой массе ДЕНЕЖНАЯ МАССА (долговые расписки для удовлетворения всех сделок по ОБМЕНУ

Посчитать - то как? Сколько напечатать(создать в компьютере) рублей. Формула есть какая- нибудь?

А вот люди, отстаивающие энерговариант, и посчитать (с приемлемой долей точности) могут, и сколько напечатать знают, и формула для этого у них есть.