[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«цена - это ведь просто денежное выражение стоимости, так?
и если цена устанавливается спросом и предложением, то по логике и стоимость также устанавливается или не так?»
Выражение, а не тождественно равна – чувствуете разницу? Как я говорил, цена и стоимость коррелируют между собой. Стоимость – внутреннее свойство, а цена внешнее отражение через коэффициент приведения. Даже исходя из того, что стоимость в трудовой теории – это часы, а цена – это денежные единицы подверженные инфляции, деноминации и выражаемые в разной валюте, - нужен коэффициент приведения одного в другое.

«Возьмём пример с квартирами в Саратове и Москве... это что, выходит эти хаты имеют одинаковую стоимость, но разные цены?»
В Саратове и Москве разная стоимость рабочей силы. Исходя из этого можно пересчитать коэффициент цен.

Ефремов.

[kucherywy]

Ефремов
В Саратове и Москве разная стоимость рабочей силы. Исходя из этого можно пересчитать коэффициент цен.
С каких это делов? что в Москве, что в Саратове на постройку дома нужно одинаковое количество часов.....
Или люди в Москве другие нежели в Саратове? ну больше едят, пьют и пр.?
То что вы сказали - В Саратове и Москве разная стоимость рабочей силы
говорит о том, что стоимость определяется по закону "спроса-предложения"...
А как же тогда трудовая теория?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Или люди в Москве другие нежели в Саратове? ну больше едят, пьют и пр.?»
Согласен, оговорился. Надо было сказать ЦЕНА рабочей силы.

Ефремов.

[kucherywy]

Но важна ведь цена! я плачу цену, нафига мне знать о стоимости товара?

если цена рабочей силы в Москве выше, тогда парням из Саратова есть резон поехать в Москву продать свою рабочую силу, через пару лет вернуться в Саратов и купить квартиру..., а если бы остались в Саратове, то на хату зарабатывали б лет двадцать...

Вобщем, вопрос - какой прок от стоимости товара?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Вобщем, вопрос - какой прок от стоимости товара?»
Для Вас ни какого. Не забивайте голову.

Ефремов.

[kucherywy]

Добрый вечер

Ефремов
Для Вас ни какого. Не забивайте голову.
А для общества прок есть в категории "стоимость товара"? если есть, то какой?
А для вас, Ефремов, есть прок? или вы тоже голову не забиваете?

Какова природа стоимости и цены?
берём из википедии

Классические экономисты, такие как Адам Смит и Давид Рикардо, разработали базовые элементы трудовой теории стоимости.
Многие западные экономисты отрицают трудовой характер стоимости. Они акцентируют внимание на полезности (потребительной стоимости) товара, как на главном мотиве к обмену. Они считают, что пропорцию обмена диктует полезность и редкость

2 основных подхода к определению понятия «цена»:
Цена обусловлена объективными затратами,
Цена обусловлена субъективной оценкой полезности

Вобщем, выходит вроде, что стоимость=цена, согласно вики.
И действительно, если цена является денежной выражением стоимости, тогда цена - это просто мера стоимости.... Ну, как расстояния можно мерять в метрах и милях, силы в Ньютонах или кгс..
Вобщем стоимость можно мерять деньгами, тогда получается цена, можно мерять трудозатратами, тогда это "надо как-то назвать", можно мерять клубникой, например, булка хлеба стоит 10 клубничек, а автомобиль 152000 клубничек и пр...

[sergign60]

особым долбодятлам рекомендуется посмотреть вот это

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=0BIVDcLZCj8&NR=1[/ame]

перевожу на Русский язык, начиная с 6:00

его (реальный сектор экономики) можно развернуть (в сторону развития), ЛЕГКО и ЭЛЕМЕНТАРНО, берёте и говорите: "всё, ребята, никто никому ничего не должен, банки (в смысле - ростовщики) пошли раком, всё, убили банки (ростовщиков), больше - НИКАКОГО РОСТОВЩИЧЕСКОГО ПРОЦЕНТА. Реальный сектор развернулся НА РАЗ. Но это ж... вы хотите сказать, что политики убьют СВОИХ ХОЗЯЕВ?...

==============

Ещё ряз для долбодятла Ефремова уточняю: в этом отрывке ЯСНО И НЕДВУСМЫСЛЕННО сказано, что на сегодня (а вернее - всегда так было при "капитализме", в том числе и при приснопамятном карле мардохеиче) РОСТОВЩИКИ являются не только хозяевами политиков, но и по факту - хозяевами РЕАЛЬНОГО СЕКТОРА ЭКОНОМИКИ, тех самых "капиталистов". Может хватит молиться на свою мрак-систскую муть? Или ты хочешь сказать, что ты - умнее Демуры?

[Шевчук Денис]

"Грабёж не более 3% - не грабёж"
название темы зомбирует на смешное утверждение: % и грабеж как синонимы. Что не факт, а ошибочное мнение некоторых.
"Разоблачение" зомбированием не есть гуд.
Грабеж - взятие как раз денег без % и без залога. Называется рэкет, грабеж, вымогательство, лохотрон.
У несогласных со мной готов взять много денег без % надолго

Почему-то я замечаю, что некоторые "борцы с ростовщиками" используют сами зомбированные штампы и каверкание информации и понятий. У меня складывается впечатление что это просто обычные борцы за халяву. Или тотально экономически безграмотные. Скорее первое. Догнать, отнять и поделить! У гопников - такой девиз!
Такие вот крайности.

[Самокритик]

Сообщение от Шевчук Денис

"Грабёж не более 3% - не грабёж"
название темы зомбирует на смешное утверждение: % и грабеж как синонимы

критикуете - предлагайте. Ато 3% - вполне себе грабёж, а 0,0000003% - не очень похоже на грабёж. А вы меру (в данном случае цифровую) упустили.

[inin]

Сообщение от Шевчук Денис

У несогласных со мной готов взять много денег без % надолго

Чтобы затем выдавать эти деньги под проценты другим людям?