[Андрей Старцев]

По экстренной связи мои британские друзья из Чиксендса просили дать ссылку на вменяемые исследования людских потерь - на методы и на статистику - в качестве дальнейшего проявления для себя концептуальной пацанвы на форуме...

• http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.html

Пошёл юмор повышенного градиента...

А когда это вождь СССР И.В.Сталин, урка и бандит, признавался в совершённых преступлениях?

Вождю СССР И.В.Сталину всему советскому народу было проще соврать и назвать назначенных виновных - как это было по результатам коллективизации, индустриализации, репрессиям и катастрофе 1941 года...

Например, - и это только для сторонников КОБ, - чего только стоит пример засекречивания катастрофы осени 1941 года под Харьковом и Киевом - там только пленных солдат и офицеров Красной Армии было 610 тысяч человек - в советское время эта военная катастрофа была под грифом секретно от всего советского народа.

Однако, если сторонники КОБ сообразят, в чём была разница оборонительных операций кадровой Красной Армии лета и осени 1941 года от оборонительных операций резервистов зимы 1941 года под Москвой, под Сталинградом 1942 года и под Курском в 1943 году, где также действовали одни резервисты... сторонники КОБ рискуют пойти по правильному пути рассуждения в анализе рассматриваемой темы.

Я желаю сторонникам КОБ успехов именно в этом направлении...

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

вождь СССР И.В.Сталин поступил гораздо умнее - он вообще отрицал какие-либо преступления со стороны СССР в отношении каких-либо пленных - НЕ БЫЛО ТАКОГО! Вот и весь сказ

Сообщение от Sirin

прошу
подтвердить ваше заявление цитатой из самого Сталина И.В., где бы он говорил ту чушь, которую вы ему приписали

Сообщение от Андрей Старцев

А когда это вождь СССР И.В.Сталин, урка и бандит, признавался в совершённых преступлениях?

Андрей Викторович, простите, но дискуссий с вами больше вести не имею желания...


Так, если только поглумиться...

Я б вам ещё аватарку дятла подарил,



как вашим утыркам-подручным, поскольку вы стремительно к ним приближаетесь по уровню общения, но не стану, бо слишком давно вас знаю.
Исключительно по коррупционной схеме, но не по сути вашего общения.

[Промузг]

Всё-таки насколько мы с Евгением оказались правы, когда обсуждали вопрос о бане для персонажей типа А.В. Старцева. В противном случае вряд ли кто из мало знакомых с ними смог бы наглядно убедиться в их сущностном содержании. Не зря, нет не зря оставили баны только за необоснованное хамство.
Андрей, так держать. Именно так, а не иначе происходит саморазоблачение, вписанное в деятельность форума. Последнее сообщение партнёра, для отслеживающих эту ветку, нет даже необходимости комментировать – набор уже не единожды разобранным штампов чисендских товарищей и их вопрекишной шавки Волкогонова.

П.С. Как считают немцы свои потери известно: без комбатантов и европейских союзников. А если власовцев, бандеровцев и всяких там шухевичей отнести на фашистский счёт, а не возложить на СССР, то соотношение по военным потерям будет один к одному. Но волкогоновы, резуны и старцевы здесь как-то избирательно слепы, однако.

[Андрей Старцев]

Сторонники КОБ владеют ДОТУ. Это первый козырь.

Сторонники КОБ знают, что все процессы управляемы. Это уже второй козырь.

Сторонники КОБ знают, что товарищ И.В.Сталин - грамотный управленец. Это уже третий козырь.

Сторонники КОБ знают, что решение по делам государственной важности принимает "первое" лицо. Это уже четвёртый козырь.

Сторонники КОБ знают, что устойчивость управления зависит от предсказуемости. Это уже пятый козырь.

Сторонники КОБ знают, что для качественного управления важны обратные связи. Это уже шестой козырь.

У сторонников КОБ изначально все карты - козырные...

С 1927 года по 1953 год таким реальным первым лицом в СССР был вождь товарищ И.В.Сталин, который принимал все решения по делам государственной важности.

Например, сколько озвучить потерь СССР в войне - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, какую позицию занять в отношении Катыни - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, кого наградить Героем Советского Союза и дать Маршала - это решение товарища И.В.Сталина.

Например, кого назначить Начальником Генерального Штаба - это решение товарища И.В.Сталина.

Но есть концептуальные пацаны, которые даже не знают своих козырных карт и не умеют ими пользоваться!!! - есть концептуальные пацаны, которые в источнике принятия таких решений по делам государственной важности в СССР сильно сомневаются, что в то время это был вождь СССР товарищ И.В.Сталин...

Очень простой вопрос к таким гениям - а кто же по делам государственной важности за спиной вождя СССР товарища И.В.Сталина посмел принимать решения и скрыто от него их сподобился выполнять??? Кто этот чудик, который скрыто влазил и принимал по делам государственной важности решения за вождя СССР товарища И.В.Сталина???

Озвучьте эти фамилии списком, пожалуйста...

Байки про подмену оборонительной доктрины на наступательную двумя Героями Советского Союза Г.К.Жуковым и С.К.Тимошенко в 1941 году прошу не приводить - такой дури быть не могло по своей природе - эта версия рассчитана только для дилетантов, которые не в теме, как разрабатываются и составляются оперативные планы в ГШ, сколько и как работают управления ГШ, и какой круговорот руководителей и начальников в это вовлечено - а особенно - сколько требуется обсуждений на самом верхнем уровне для утверждения замысла доктрины. Рекомендую больше не позориться тем, кто считает себя сторонником КОБ.

В довесок:

• А какие на самом деле потери СССР в войне 1941-1945 годов???

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин назначил цифру в 7 000 000 (семь миллионов) человек.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

[Промузг]

Старцев:
Сторонники КОБ владеют ДОТУ. Это первый козырь.
Сторонники КОБ знают, что все процессы управляемы. Это уже второй козырь.
Сторонники КОБ знают, что товарищ И.В.Сталин - грамотный управленец. Это уже третий козырь.

Пока всё верно.

Сторонники КОБ знают, что решение по делам государственной важности принимает первое лицо. Это уже четвёртый козырь.

Это уже измышлизм имени Старцева, ибо ни один человек не может своей персоной подменить всё общество. Отсюда следует: решение государственной важности принимает в первую очередь мать, затем отец, система образовательных стандартов, внедряемая в общество через преподавателей, когда они формируют мировоззрение, мироразмерение и миропонимание вновь входящих поколений. Но об этом «знаток» КОБ как бы не знает.

Сторонники КОБ знают, что устойчивость управления зависит от предсказуемости. Это уже пятый козырь.
Сторонники КОБ знают, что для качественного управления важны обратные связи. Это уже шестой козырь.
У сторонников КОБ изначально все карты - козырные...

И с этим, Андрей Викторович, не поспоришь. Так, что шестёркам, в особенности швальной масти, не стоит лезть супротив козырей.

Старцев. В довесок:
А какие на самом деле потери СССР в войне 1941-1945 годов???
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин назначил цифру в 7 000 000 (семь миллионов) человек.
Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

С моей точки зрения - соврал. Почему? Объяснял выше (но Андрей с "козырями" не связывается): других генералов (как и писателей) для сдерживания новой угрозы с Запада у него не было. Из двух зол: оказаться без высшего командного состава накануне вероятной новой войны и враньём о наших потерях в ВОВ, И.В. Сталин выбрал меньшее из них.

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

бла-бла-бла

очередное бла-бла-бла, а вот на это ответить "позабыл"

1. Что такое ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ?
2. Была ли выполнена директива о НАХОЖДЕНИИ В ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ?

ну и с 4000000 сел в лужу уже по самую свою толстую ... талию. ))))

[Андрей Старцев]

О глобальной лжи
всему советскому народу

Чтобы у сторонников КОБ в своей деятельности было поменьше проблем по задаче распространения КОБ МВ, а также в убеждении других, что вождь И.В.Сталин всё делал правильно, а главное, что его действия соответствуют ДОТУ и КОБ, как грамотного управленца и выразителя справедливого жизнеустройства общества, сторонникам КОБ следует заблаговременно найти здравые ответы на некоторые неудобные вопросы, которые доказывают совсем обратное в отношении вождя И.В.Сталина, относительно справедливой КОБ - а именно, что:

• ЦЕЛЬ оправдываЕт средства её достижения;
• ЛОЖЬ во спасение приемлема даже на государственном уровне;
• в управлении приемлемо назначение виновных и награждение не причастных;
• допустимо принимать решения по критерию целесообразности в противопоставлении критерию нравственности.

Например, сторонникам КОБ следует найти ответы на следующие примеры публичных выступлений вождя И.В.Сталина перед всем советским народом:

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

Не смотря на то, что лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации уже разбиты и нашли себе могилу на полях сражений...

Проблема в том, что на 3 июля 1941 года разгром наблюдался только дивизий Красной Армии и её авиации, а никак не Вермахта.

На 3 июля 1941 года лучшие дивизии врага и лучшие части его авиации ещё не были разбиты и не нашли себе могилу на полях сражений.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

Эта армия не встречала ещё серьёзного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьёзное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией...

Вермахт серьёзное сопротивление встретит только к зиме 1941 года, когда резервисты Красной Армии встанут в оборону под Москвой. До этого времени - разгром разгромом погонял всю кадровую Красную Армию, которую бросали советские вожди в наступление, в наступление, в наступление...

По этой простой причине - лучшие дивизии немецко-фашистской армии ещё не были разбитыми нашей Красной Армией.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма...

Гитлер готовил тотальное уничтожение славян (советского народа). Некоторые города - готовился сравнять с землёй или затопить. Ни о какой реанимации помещиков и царизма в планах Гитлера относительно славян (советского народа) никогда не было.

Зачем вождь И.В.Сталин пугает царизмом и помещиками весь советский народ, когда есть ещё те советские граждане, которые знают реальную разницу между властью зверского царизма и миролюбивого коммунизма, когда мог сказать ужасную правду про Гитлера, которая никого из советских граждан не смогла бы оставить равнодушным?

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

...войска Германии, как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

А как же Директивы №1 и №2, и №3 за одни только сутки 22 июня 1941 года, одна из которых запрещала поддаваться на провокации, но быть в боевой готовности и ждать сигнала, а две последующих ПРИКАЗЫВАЛИ обрушиться и наступать Красной Армии???

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.

И где этот Сталинский ОТПОР фашистской Германии, которая рискнула и напала вопреки пакту???

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 3 июля 1941 года:

Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией.

Статистика вооружения говорит об обратном - это Красная Армия была прекрасно оснащена лучшим вооружением в мире до зубов - и артиллерией, и танками, и авиацией, и стрелковым вооружением...

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:

За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:

...причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Сообщение от Речь И.В.Сталина 6 ноября 1941 года:

...Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев...
Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев...
Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идет в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у нее нет превосходства в танках.

Вождь СССР товарищ И.В.Сталин всему советскому народу соврал или как?

Если ответов здравых на эти вопросы сторонники КОБ не найдут, то тогда встаёт вопрос о их почитании И.В.Сталина - получается, что это почитание основывается на целесообразности и слепой вере тем авторитетам, которые врут и несут вздор...

Я бы сейчас мог что ещё написать, но за меня это давно, ещё в июле месяце 2008 года сделали ВП СССР - и я только снова повторяю: сторонники КОБ - начните ДУМАТЬ!!! - ИБО СКАЗАНО в ПИСАНИИ КОБ МВ:

Сообщение от ВП СССР:

Вам следует прекратить заполнять отсутствие достоверной информации вымыслами и начать осваивать диалектическую методологию познания, чтобы не плодить вздор, не выдавать вздор за истину самим и не принимать в качестве истины вздор, придуманный другими.

Я желаю успехов в решении этой задачи сторонникам КОБ - применение ими правильно ДОТУ позволит справиться с этой задачей...

[sergign60]

Сообщение от Андрей Старцев

бла-бла-бла

И.Сталин исходил из собственного понимания целесообразности, точно так же, как это делали во все времена руководители всех государств. Кроме всего прочего, он, как руководитель государства, имел дело не с народом, а с БЕЗДУМНОЙ ТОЛПОЙ. И что из этого следует??? Врали ли адольф алоизыч своему народу - безусловно, врал ли Рузвельт своему народу - безо всяких сомнений, врал ли Черчилль - да кто бы в этом сомневался... список можно продолжать...

Советская Армия в июне 1941 года НЕ БЫЛА ГОТОВА НИ К КАКИМ ДЕЙСТВИЯМ ни в ночь с 21 на 22 июня, ни через две недели, что со всей очевидностью показывает ПОЛНЕЙШАЯ НЕСПОСОБНОСТЬ выполнить директиву N1. Отвечают за боеспособность вверенных им частей их ВОЕННОНАЧАЛЬНИКИ, и прежде всего Министр Обороны и Начальник Генерального штаба. Сталин, как руководитель государства, сделал всё, и это видно даже из писанины резуна, чтобы снабдить армию всем необходимым из возможного тогда.

[ЛРС]

Сообщение от Андрей Старцев

Вермахт серьёзное сопротивление встретит только к зиме 1941 года, когда резервисты Красной Армии встанут в оборону под Москвой.

не резервисты ... а кадровые дивизии с Дальнего Востока и Средней Азии ... "резервистов" разбили под Вязмой ... да по сути, с учетом роста численности РККА в период 1939 - 1941 годов, на 22 июня армия на западном направлении состояла из "резервистов" ...

[al2014]

Сталин И.В. в разные периоды своей жизни видимо был разным и несколько (насколько?) отличным от образов формируемых ВП СССР и товарищами, и г. Старцевым!?

Вот проблема управленческих кадров была всегда одна - http://kob.su/forum/showpost.php?p=138610&postcount=135

Судить его действия не будучи в его "шкуре" дело пустое.
А нравится нам или нет - дело лично каждого.
С бытового уровня мне вполне понятна позиция изложенная в 527 касательно т.Сталина.

Но практический вопрос: - Как повлияла бы в той ситуации правда на способность к дальнейшему сопротивлению вермахту?

Двигаясь в будущее, надо помнить уроки прошлого.

Непримиримая позиция спорящих в теме сторон препятствует пока извлечению какого либо урока помимо наглядной демонстрации тщеты подобного подхода.

Вот это: - http://kob.su/articles/itogi-vtoroi-...ify-i-realnost обсудить попутно не желаете?