Коронавирус и прочие вирусные паники

uaua · 03.06.2020, 11:56

https://www.mk.ru/politics/2020/06/02/mishustin-poruchil-proanalizirovat-koronavirusnoe-zakonodatelstvo.html

Цитата:

Мишустин поручил проанализировать "коронавирусное" законодательство

"Обратив особое внимание на положения, в наибольшей степени затрагивающие права и интересы граждан"

http://government.ru/news/39812/

Цитата:

6. Минюсту России, Минздраву России, Роспотребнадзору проанализировать совместно с правительством Москвы и экспертным юридическим сообществом практику применения нормативных правовых актов (в том числе указов мэра Москвы), принятых в целях борьбы с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации, обратив особое внимание на положения, в наибольшей степени затрагивающие права и интересы граждан.

Возможно, Собакину таки "прилетит"...

Онищенко выступил против тотальной вакцинации
https://news.mail.ru/society/42037154/?frommail=1

Цитата:

Научной необходимости в тотальной вакцинации нет. Я как специалист в этой области практики говорю, что ее не будет, но это моя точка зрения», — подчеркнул Онищенко.

Как понимаю, он акцентирует - "точка зрения специалистов" - значит, есть и т-ки зр. НЕспециалистов, но ПОЛИТИКАНОВ, т.е. злокачественных цихеровизаторов (!)

promity · 05.06.2020, 12:11

Меня терзают смутные сомнения.. ))

promity · 06.06.2020, 18:07

Александр Шлеменко о вакцинации против коронавируса.

[ame]https://m.youtube.com/watch?v=cszdxhzNRJY[/ame]

Sirin · 06.06.2020, 18:10

Академик Гундаров, специалист в области эпидемиологии:
"Летальность коронавируса в мире в среднем около 4%. В России - 0,5%.
Никаких оснований для подобной паники нет! Коронавирус ничем не страшнее любой эпидемии, которые были раньше.
Эпидемии коронавируса в России нет и не было!
Коронавирус конкурирует с вирусом гриппа. При распространении коронавируса снижается заболеваемость гриппом.
Маски совершенно бесполезны.
Всё происходящее - результат реализации бизнес-интересов.
Если провести поголовное тестирование населения, мы обнаружим до 80% людей, у которых определяются коронавирусы. Далеше - какую поставить причину смерти, это уже вопрос установок, которые даны врачу".

[ame]http://youtu.be/9yK7jTEauRA[/ame]

Шатилова Н.Н. · 07.06.2020, 20:08

Цитата:

Сообщение от Sirin

Академик Гундаров, специалист в области эпидемиологии:
"Летальность коронавируса в мире в среднем около 4%. В России - 0,5%. [1]
Никаких оснований для подобной паники нет! Коронавирус ничем не страшнее любой эпидемии, которые были раньше.
Эпидемии коронавируса в России нет и не было!
Коронавирус конкурирует с вирусом гриппа. При распространении коронавируса снижается заболеваемость гриппом. [2]
Маски совершенно бесполезны. [3]
Всё происходящее - результат реализации бизнес-интересов.
Если провести поголовное тестирование населения, мы обнаружим до 80% людей, у которых определяются коронавирусы [4]. Дальше - какую поставить причину смерти, это уже вопрос установок, которые даны врачу". [5]

Врачу советской школы (академику Гундарову) поставили задачу - сбить панику. Он эту установку и реализует.
А теперь посмотрим объективно на приведенную аргументацию.

[1] "Летальность коронавируса в мире в среднем около 4%. В России - 0,5%.
По данным сайта https://coronavirus-monitoring.ru/, на вечер 7.06.2020г:
По миру в целом: умерло 410248, выздоровело 3652687, летальность = 410248/(410248+3652687) = 10,1%
Если поделить на 5 (считая что 80% переболевает легко, к врачам не обращаясь), получаем летальность=2%

По России: умерло 5888, выздоровело 227095, летальность=2,5%, если поделить на 5 получаем летальность=0,5%.

Т.е. летальность по России действительно ниже чем в среднем по миру, правда ниже не в 8 раз, а в 4 раза.
Не забываем также про п. [5] - при наличии нескольких заболеваний, на какое из них отнести "причину смерти" вопрос субъективный, зависит от "установок".
Судя по приведенной ниже статье НГС, в России сейчас "установка" - по возможности списывать "всё сверх лимита" на "разные болезни" (в т.ч. "другая пневмония") - занижая смертность от ковид-19. То ли чтобы погасить панику, то ли для "международного престижа".

При этом возможно в России летальность от ковид-19 действительно ниже, чем в других странах.
За счет чего?
Нам удалось притормозить распространение эпидемии, и использовать выигранное время на развертывание новых больниц и перепрофилирование имеющихся, на их оснащение, на производство необходимого мед.оборудования, средств защиты (в т.ч. для мед.персонала), на доп.подготовку мед.персонала и т.д.
Это позволяет оказать помощь каждому, и начинать оказание помощи не только тем у кого состояние уже тяжелое.
Т.е. самоизоляция (и карантин для выявленных носителей) дают-таки положительный результат.

[2] Коронавирус конкурирует с вирусом гриппа. При распространении коронавируса снижается заболеваемость гриппом.
Замечательный аргумент, особенно если учесть, что к маю сезон гриппа в России как правило заканчивается, а "сезон коронавируса" только начался. Т.е. аргумент "липовый", но если он помогает сбить панику - почему бы его не привести?

[3]Маски совершенно бесполезны.
В отличие от SARS, при котором СНАЧАЛА появляются симптомы, ПОТОМ человек становится "заразным",
у ковид-19 НАОБОРОТ: человек становится носителем заражающим других ДО ТОГО как у него самого проявляются симптомы.
Маски безполезны с точки зрения защиты тех кто их носит.
Но маска защищает других от того кто ее носит, как от потенциального безсимптомного носителя инфекции. И в этом плане маски отнюдь не "безполезны":
Если ВСЕ заботятся о других и носят маски в транспорте, в магазинах, аптеках, в других людных местах (при переходе дороги, например) - это замедляет распространение эпидемии.
И этим как минимум снижает нагрузку на мед.учреждения, что дает возможность оказывать полноценную помощь всем нуждающимся.

[4] Если провести поголовное тестирование населения, мы обнаружим до 80% людей, у которых определяются коронавирусы.
Обратите внимание на "тонкую" подмену: говоря о 80% - речь не о ковид-19 а о "всяких разных коронавирусах".

То что ковид-19 значительно агрессивнее большинства своих собратьев-коронавирусов, дает значительно более высокую летальность - об этом "забывается". Т.е. опять аргумент "липовый", но если он помогает сбить панику - почему бы его не привести?

=================================

Ещё к вопросу, "фейк" коронавирус или не фейк.
А также к вопросу о статистике: как правильно отражать в статистике причину смерти, если на исход повлияло две болезни?
Дневник сибиряка, потерявшего самых близких людей из-за коронавируса
В дополнение к статье по ссылке.
Возможно, по каждой существенно повлиявшей болезни правильнее показывать что "умерло 0,5"? (если существенно повлияли две болезни)
Тогда итоговая статистика по причинам смерти будет адекватнее, чем когда произвольно (или в соответствии с "текущими рекомендациями") выбирают и указывают как "причину смерти" какое-то одно заболевание.

2) Репортаж из новосибирского ковидного госпиталя (больница №11)

3) Как спасают новосибирцев с коронавирусом — репортаж из красной зоны (больница №12, с мая 2020г - третий специализированный ковидный госпиталь Новосибирска)

Кто-то до сих пор искренне верит, что врачи во всех регионах России (и в других странах), "разыгрывают спектакли", что "нет" никаких коронавирусных больных с внесезонными пневмониями* , а в переполненных больницах лежат "актеры"?

--------------
*май-июнь для России никогда не были сезоном пневмоний

inin · 07.06.2020, 22:07

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Кто-то до сих пор искренне верит, что врачи во всех регионах России (и в других странах), "разыгрывают спектакли", что "нет" никаких коронавирусных больных с внесезонными пневмониями* , а в переполненных больницах лежат "актеры"?

Зачем искать “актёров” в больницах? Они водятся только в зазеркалье. Достаточно самому одеть маску, и посмотреть в зеркало на “актёра”.

vitich · 09.06.2020, 06:15

Цитата:

Сообщение от Шатилова Н.Н.

[3]Маски совершенно бесполезны.
В отличие от SARS, при котором СНАЧАЛА появляются симптомы, ПОТОМ человек становится "заразным",
у ковид-19 НАОБОРОТ: человек становится носителем заражающим других ДО ТОГО как у него самого проявляются симптомы.
Маски безполезны с точки зрения защиты тех кто их носит.
Но маска защищает других от того кто ее носит, как от потенциального безсимптомного носителя инфекции. И в этом плане маски отнюдь не "безполезны":
Если ВСЕ заботятся о других и носят маски в транспорте, в магазинах, аптеках, в других людных местах (при переходе дороги, например) - это замедляет распространение эпидемии.
И этим как минимум снижает нагрузку на мед.учреждения, что дает возможность оказывать полноценную помощь всем нуждающимся.

Давайте вместе подумаем про эффективность ношения масок.
1. Размер вируса меньше отверстий в маске - "значит ношение масок бесполезно".
Это самая распространенная ЛОГИЧЕСКАЯ ошибка.
Для наглядности приведу пример. Полейте воду из поливочного шланга или мойки на штакетник, сетку рабицу и т.д.
Размер капель воды меньше проёмов между штакетинами или проволокой. Однако часть капель воды всё же "отразил" забор с такими большими отверстиями.
Аналогично и с эффективностью масок против вирусов. На 100% они не защищают, но риск заразиться снижают.

2. Помимо самого вируса есть и другие факторы среды, на состояние которых оказывает влияние носит человек маску или нет.
Весна, традиционное время обострения разных респираторных и аллергических расстройств. Это связано с обилием ПЫЛИ, оставшейся после зимней обработки дорог песчано-соляной смесью. Плюс к этому пыльца от распускающейся зелени.
Вся эта пыль попадает НА СЛИЗИСТЫЕ носа и горла, ИССУШАЕТ СЛИЗИСТЫЕ, снижая МЕСТНЫЙ иммунитет.

Медики пока не говорят, как работает местный иммунитет на слизистых в отношении COVID-19, но есть предположение, что иммунитет не бездействует. Просто в какой-то момент его возможности становятся недостаточными и вирус эту защиту преодолевает.

В этой связи, ношение масок обеспечивает защиту СЛИЗИСТЫХ от ОБЫЧНОЙ ПЫЛИ, и тем самым от ИССУШИВАНИЯ. А значит, эффективней работает местный иммунитет.

Тот факт, что на первоначальном этапе пандемии стали вбрасывать фэйки о НЕэффективности масок - понятен. Масок было НЕДОСТАТОЧНО. Надо было на некоторое время сбить ажиотаж, пока не будут развёрнуты дополнительные мощности по производству масок в нужном количестве.

Это и было сделано!

Промузг · 09.06.2020, 13:31

Витич, где Вы видели штакетник с отношением ширины досок к разстоянию между ними 1 к 650? Пыль, пыльца да ... соизмеримы, но они не у всех поголовно вызывают аллергию и изсушение слизистой носоглотки.

vitich · 09.06.2020, 13:49

Цитата:

Сообщение от Промузг

Витич, где Вы видели штакетник с отношением ширины досок к разстоянию между ними 1 к 650?

Линия электропередач.
И, таки да, иногда автомобили не вписываются между опорами.

К тому же, вирус "погружен" в каплю жидкости, а её размеры куда больше.

Цитата:

Сообщение от Промузг

Пыль, пыльца да ... соизмеримы, но они не у всех поголовно вызывают аллергию и изсушение слизистой носоглотки.

Это вопрос терминологический. По факту сухой объект(пылинка), попав во влажную среду(слизистая), впитывает влагу. Эту влагу организм восполняет. У кого-то более удачно, у кого-то менее.
Маска снижает общее количество пылинок, которые потенциально могут попасть на слизистую.

Промузг · 09.06.2020, 21:46

В общем и в частности ... срок службы маски равен сроку действия её пропитки, т.е. максимум 30 минут, а в реальности - 15 минут. Надо знать ТТХ данного изделия. Далее маска - это инкубатор для любых патогенных бактерий и вирусов. Для поездки на работу и обратно мне надо провести 1 час 30 минут, т.е. 6 масок по 30 собяновок.

П.С. Кто ищет тот всегда найдёт свой столб.