«(1) Ложь. (2) Никто не сливал НАШУ территорию в случаях с Норвегией и Китаем. (3) Противостояние с Норвегией было: рыбу нам спокойно ловить не давали. Газ добывать тоже нельзя было.»
1. Вы всех по себе не судите.
2. Посмотрите на карту и увидите, что Норвегия оттяпала территорию у нас. Вы же врете, что это мы у нее: http://kob.su/forum/showpost.php?p=54666&postcount=477
3. Зато сейчас уже точно ни рыбы нам ни газа – благодать для врагов России.
«Надо пояснять, КТО будет добывать бОльшую часть газа и ловить бОльшую часть рыбы? Как в старой сказке про двух мышат, которые никак не могли поделить кусок сыра: каждому казалось, что у соседа - бОльшая часть.»
Зато теперь все понятно: нам ничего!
«Нам же было невыгодно иметь их спорными: ни газ добывать, ни рыбу толком половить... То же самое и норвежцам.»
Еще японцев пожалейте...
Зато сейчас «выгодно» - о газа может голова не болеть...
Ну вот есть же добрая русская пословица "без труда не выловишь и рыбки из пруда". Что же Вы товарищи не прислушиваетесь к мудрости Наших предков (представителей русской цивилизации)?
Нет такой поговорки, где бы говорилось: "без истерики не выловишь и рыбки из пруда" понимате, нет!
По этому у Нас с Вами и диалога не получается, Вы все как один находитесь в эмоционально взвинченном состоянии, что пагубно влияет на адекватное восприятие информации. Вот Вы когда-нибудь видели, чтобы истеричный человек принимал грамотные, взвешенные решения? Я нет. Если не согласны, то приведите пример мудрого истеричного человека?
Последний раз редактировалось Artysmarty; 11.04.2011 в 19:25
Сталин хотел получить опеку над Ливией, но Запад ему не позволил
Какие земли «добрые соседи» хотят отщипнуть от России и на какие мы сами могли бы претендовать
Скрытый текст:
15.04.2011
Потеря памяти всегда ведет к большим неприятностям. А особенно к большим неприятностям ведет потеря исторической памяти. Скажем, если позабыть, что «поход на Россию» обычно заканчивается танками в Берлине или казаками в Париже, то можно и помечтать, как бы отщипнуть кусочек России. В последнее время, по мере того как забываются уроки Второй мировой войны, таких мыслителей в мире становится все больше. И уже зарубежная народная молва в духе русского «отдавайте Алясочку взад», переписка толстых интернет-троллей и сенсационные заявления маргинальных ученых, малоизвестных в своих странах, выдаются нам за «общественное мнение». Именно потому в библиотеке «Русское зарубежье» собрались эксперты по территориальным спорам, чтобы разобраться, что же все-таки хотят отщипнуть от России и на что могли бы претендовать мы сами, раз уж территориальный вопрос все громче поднимают наши соседи. Многие в Японии требуют от России вернуть Южные Курилы. На севере острова Хоккайдо построили даже специальную башню (на фото), с которой японцы обозревают острова.
Фото: АП Курилы были нашими еще при Екатерине II
На этот вопрос ответил доктор исторических наук, профессор Восточного университета Анатолий Кошкин.
- Анатолий Аркадьевич, как известно, в Японии выпускаются карты, где наши острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи обозначены как японские. Что же все-таки японцы думают по этому поводу?
- В качестве аргументации японцы заявляют, что эти территории никогда не принадлежали России, они всегда являлись исконно японскими территориями. Вообще понятие «исконные территории» довольно странное и требует серьезного размышления, потому что даже северный остров Хоккайдо до середины XIX века не был японской территорией. Тут, конечно же, напрашивается вопрос к японским коллегам: как здесь соединяются география и история? Если Хоккайдо вошел в состав японского государства только в середине XIX века, то как острова, которые севернее Хоккайдо, могут рассматриваться как исконно японские территории? А что касается того, что эти острова никогда не принадлежали России, то в моей книге есть карта, изданная в Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II (см. на стр. 9), где указано, что все эти территории входили в Иркутское наместничество вплоть до острова Шикотан, и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также входили официально в состав Российской империи. На что мог претендовать СССР после Второй мировой войны Карелия - «спящая» проблема
Хватает проблем у России и с территориями по западным границам. Например, много споров вокруг Карелии, которые поднимают и националистические группы в самой Карелии, и националисты в Финляндии. Москве бросают обвинения в том, что она пользуется «незаконными завоеваниями сталинских времен». Кстати, наша либеральная общественность поддерживает мысль, что огромная страшная империя Сталина напала на маленькую беззащитную Финляндию. В действительности же нет такой страны, которая бы воевала с нашей в прошлом веке большее количество раз, чем Финляндия. Четыре кровопролитные войны. Три из них были начаты не по нашей инициативе. Финляндия мобилизовала такой процент своего населения ради войны на Карельском фронте, что поставила общеевропейский рекорд за весь XX век. И это при том, что все территории, которые были возвращены Советской России в 1940-м, находятся в границах Выборгской губернии, которая в 1811 году была подарена государем Александром I Великому княжеству Финляндскому, а до того были отвоеваны - не у Финляндии, а у Швеции - силой русского оружия. Так в чем же первопричина существования общественного движения, которое требует решения карельской проблемы? На этот вопрос ответил публицист и политолог Павел Святенков:
- Карельская проблема «спящая», и официально ее существование в российско-финских отношениях не признается. Вместе с тем есть специальная организация «Карельский Союз», которая постоянно поднимает эту проблему от лица тех, кто был переселен с территорий, доставшихся СССР от Финляндии. Число этих людей оценивается в 400 тысяч человек, и «Карельский Союз» уже требует для них денежных компенсаций. Сам факт существования этой организации уже свидетельствует о том, что определенные круги в Финляндии настроены постоянно подогревать данный вопрос. Очевидно, что это разъедает психологию жителей нашей Карелии, потому что Финляндия для них - недостижимый идеал сытой жизни. Официально Финляндия делает акцент не столько на прямом будировании карельского вопроса, сколько на территориальном сотрудничестве в рамках Европейского союза, который имеет программу трансрегионов с соседними государствами. И Финляндия будет развивать эти программы в надежде приобрести большее влияние на соседние территории. Но часть политической элиты Финляндии делает ставку на прямое решение территориального вопроса. Атлас Российской империи, изданный в Санкт-Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II. Вся территория Курильских островов входила в Иркутское наместничество вплоть до острова Чикота (Шикотан), и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также официально входили в состав Российской империи. Калининградский вопрос
Доцент кафедры отечественной истории МГГУ им. М. А. Шолохова Юрий Никифоров высказался по спорам вокруг самой западной части России - Калининградской области:
- На месте сегодняшней Калининградской области в XIII веке было создано государство Тевтонского ордена, которое потом объединилось с Бранденбургом в королевство Пруссия, ставшее позже частью Германии. По итогам Второй мировой войны часть территорий Восточной Пруссии была передана СССР. И проблем такого рода, как с Курилами, официальные лица в Европе пока выдвинуть не могут. Потому что разговоры об изменении статуса Калининградской области в составе России могут начаться только в результате делегитимизации вообще всей системы ялтинско-потсдамских международных отношений. Но это, на мой взгляд, в реальности уже делается путем внедрения идеи о том, что Вторая мировая война была не войной стран антигитлеровской коалиции против стран фашистского блока, а противостоянием двух тоталитарных монстров и свободного мира. И в данном случае показательна резолюция парламентской ассамблеи ОБСЕ 2009 года о воссоединении разделенной Европы, где впервые на официальном уровне утверждается, что, дескать, тоталитаризм в России и
нацистской Германии одно и то же. Следующим шагом мы должны ждать навязывания образа нашей страны как виновника развязывания Второй мировой войны. Если мы соглашаемся с этими формулировками, это будет означать обрушение всей системы международных отношений, и в том числе согласие признать претензии, скажем, Прибалтики на правомерность оккупации. Далее Россию выключат из победителей во Второй мировой войне, откажут ей в праве входить в число стран, воевавших на стороне добра. И это во всех смыслах означает такой огромный удар по безопасности нашей будущей жизни, что, конечно, каждый из нас, как гражданин России, должен ответить сам себе на вопрос: «Согласен ли я просто принять эти формулировки на таком уровне, чтобы допустить их тиражирование в СМИ? И понимаю ли я, что это будет означать через какие-то годы дальнейшее ослабление наших позиций в Европе?»
От Арарата до Хоккайдо
Я, конечно, не философ и не гуру, я не знаю, может ли от меня зависеть предупреждение подобной катастрофы, так же как не знаю ответа на вопрос: как сделать так, чтобы не было войны за право претендовать на приглянувшиеся территории? Но одно усвоила точно - в целом мир устроен так, что те, кто не умеет и не хочет воевать, находятся в подчинении у тех, кто умеет и хочет. И если говорить о войне как способе приобретения территорий, то это вполне общепринятый в международном праве способ, если не основной. Так, все пять постоянных членов Совета Безопасности ООН (Россия, США, Великобритания, Франция, Китай) имеют земли, приобретенные в результате войн. В этом ряду владение Россией землями, полученными после Второй мировой войны, не вызывает ни юридических, ни моральных проблем. При желании мы тогда могли бы получить гораздо больше: так, под наше управление вполне могла попасть не только Калининградская область, а вся Восточная Пруссия, включая города Гданьск (Данциг) и Клайпеда (Мемель), которые ныне согласно реш
ению Сталина входят в состав Польши и Литвы. Достаточно скромно на Запад была отодвинута граница с Финляндией, особенно учитывая степень ее вины в гибели от голода около миллиона мирных граждан в осажденном Ленинграде, в блокаде которого финны принимали самое активное участие. По итогам войны территории могли потерять Венгрия и Румыния, войска которых вместе с немцами дошли до Сталинграда.
Кстати, в конце войны между союзниками по антигитлеровской коалиции, СССР, США и Британией, обсуждался вопрос нашей опеки над Ливией (Сталин требовал предоставить Советскому Союзу мандат на опеку хотя бы части Ливии - Триполитании, но Запад этому воспротивился) и значительного расширения границ СССР в сторону Персидского залива (не многие теперь помнят, что вся северная половина Ирана была в тот период под контролем Советской Армии), а также возврат Турцией в состав Советской Армении района горы Арарат. На востоке СССР вполне мог потребовать возврата ряда земель в районе КВЖД и портов в Желтом море. Японцам же следует сказать нам спасибо, что в 1945 году мы не оккупировали половину острова Хоккайдо «к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои», как было предусмотрено планом, утвержденным маршалом Василевским, а японский порт Румои не стал тогда одной из баз нашего Тихоокеанского флота. Что в СССР отрезали от России в пользу Украины Достаньте-ка карту Империи
Апелляция ряда стран к разным историческим картам и прочим летописям смешна сама по себе: если применять этот подход, то Россия имеет право на все земли, входившие в состав бывшей Российской империи, включая Украину, Польшу, Финляндию, всю Прибалтику, которую Петр Первый в свое время купил у Швеции, уплатив ей золотом. Если же ограничиться лишь советским периодом, то только Украине в ХХ веке Россией были переданы Крым, Луганская и Донецкая области, а Литве - район Клайпеды. Стоит также вспомнить о земельных участках, которыми Российская империя ранее владела за рубежом: а это и бухты Лазурного Берега Франции, и участки земли в Париже, и сотни других объектов в Европе, которые цивилизованные европейские страны возвращать нам не собираются.
Когда же надо что-то предъявить России - сразу вспоминают «исторический подход» и достают из подвала пыльные карты. Но достаточно на этой же карте обозначить границы самой Российской империи, как нам скажут «о нерушимости послевоенных границ». Получается согласно присказке: «Наше - это наше, а вот о вашем мы сейчас поговорим». По-шулерски: надо - вынут карту из рукава, надо - спрячут. С шулером бесполезно спорить...
Вместо послесловия
В итоге двух мировых войн, в ходе которых народы мира потеряли около 100 миллионов человек, цивилизованная часть человечества усвоила важный урок: от изменения границ, даже если таковое изменение вам кажется чрезвычайно справедливым и полезным, следует всеми силами воздерживаться. О том же толкуют и Устав ООН, и Хельсинкские соглашения. И в этом смысле международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.
Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. В том числе и журналистов, легко и весело пишущих о том, кто, сколько, кому и чего должен отдать.
Но тут ничего нет про Норвегию и спорный участок акватории Баренцева моря. А он и был всегда СПОРНЫМ, ещё со времён СССР. Вот его по-добрососедски и поделили.
Цитата:
<...> ...международное право вполне усвоило старую русскую поговорку «худой мир лучше доброй ссоры». Тем более когда речь заходит о границах, добрая ссора быстро перетекает в злую, чего, по опыту, не избегают даже вполне демократические страны, которые начинают массово уничтожать людей бомбами.
Поэтому мы - люди цивилизованные - всех, кто призывает что-то там на границах пересмотреть (в нашу ли пользу, не в нашу ли - не важно), должны дружно осудить как дикарей, варваров и поджигателей войны. ... <...>
Совет Федерации ратифицировал договор о разграничении территорий в Северном Ледовитом океане и Баренцевом море. Таким образом, завершен 40-летний процесс определения российско-норвежской морской границы по спорному району площадью 175 тыс. квадратных километров.
Значение региона следующее: в нем прогнозируются гигантские рыбные и углеводородные запасы. Поэтому так долго и торговались мы со своими соседями за этот кусок холодных волн. Сторговались в конце концов именно по-соседски: границу провели строго между линиями притязаний, которые были выдвинуты друг другу СССР и Норвегией аж в далеком 1970 году.
Соглашением предполагается, что месторождения, обнаруженные на разграничительной линии, Россия и Норвегия будут эксплуатировать совместно.
С Китаем и островами Большой и Тарабаров - то же самое. Может, СССР и мог в своё время претендовать на ряд земель в районе КВЖД и порты в Желтом море - но от чего-то не претендовал. Начать претендовать сейчас, охладить отношения с Китаем, когда США прилагают ВСЕ усилия к тому, чтобы стравить между собой Индию, Китай и Россию - поступить в интересах врага.
А вот Курилы Японии никто не отдаст. НИКТО! Не для этого там новое вооружение размещают.
Министерство обороны РФ объявило о том, что в этом году на Кольском полуострове будет развернута специальная мотострелковая бригада для действий в Арктике.
Военнослужащих обеспечат специальным обмундированием и техникой, которые предназначены для эксплуатации в условиях Арктики. «Инфраструктура соединения будет создаваться с учетом опыта военных из соседних северных стран — Норвегии и Финляндии», — пояснили Интерфаксу в военном ведомстве. В настоящее время основные структуры российских вооруженных сил в Арктике дислоцируются в Мурманской и Архангельской областях, а также на Новой Земле.
Развертывание бригады осуществляется в соответствии с «Основами государственной политики РФ в Арктике на период до 2020 года и дальнейшую перспективу». Этот документ, принятый в 2009 году, предполагает создание группировки войск, способной «обеспечить военную безопасность в различных условиях военно-политической обстановки».
Напомним, в 2007 году Россия объявила о намерениях добиваться расширения границ своего континентального шельфа за пределы 200-мильной зоны. Увеличение площади может составить 1,2 млн квадратных километров. По оценкам экспертов, континентальный шельф Арктики может содержать около четверти всех шельфовых запасов углеводородов в мире. Другие арктические страны также пытаются обосновать право на расширение своих экономических зон.
Министр геологии СССР Е.А. Козловский: От президентской грамоты – отказываюсь!
Бывший министр геологии СССР Е.А. Козловский отказался принять Почетную грамоту Президента РФ в знак протеста против политики, проводимой сегодня в стране.
Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
Господин Президент!
Меня поставили в известность, что Вы своим Распоряжением от 02 февраля 2011 года наградили меня Почётной грамотой Президента Российской Федерации за заслуги в области образования и многолетнюю плодотворную работу.
К сожалению, я не могу принять указанную Почётную грамоту по следующим соображениям.
Во-первых, в этот же период Вашим указом был награждён высшим орденом России – орденом Андрея Первозванного предатель моей Родины – СССР, её разрушитель и изменник Горбачёв. Сам процесс его награждения мы, ветераны, рассматриваем как издевательство над нами, прошлой историей нашей страны – СССР. Ваш поступок вызвал недоумение и не может быть оправдан ни с какой стороны! Вместо объединения народа в этот трудный для России период, Вы внесли «яблоко» раздора, совершили не поддающийся осмыслению поступок в угоду западному миру, бойко «отпраздновавшему» 80-летие предателя дела, которому он якобы служил!
Во-вторых, в связи с моим 80-летием Учёный совет Российского Государственного геологоразведочного университета, профессором которого я являюсь, представил меня, в соответствии со статусом ордена, к награждению орденом «За заслуги перед Отечеством» второй степени, оценив моё личное участие в укреплении минерально-сырьевой базы СССР-России, многолетнюю результативную работу на Дальнем Востоке и на посту Министра геологии СССР (1975-1989). Так совпало, что крупные открытия многих видов полезных ископаемых приходятся на указанный период моей деятельности. Для меня мнение моих коллег является высшей моральной наградой!
Скрытый текст:
И я искренне благодарен научному сообществу за столь высокую оценку моей деятельности! А наградили или нет – это второй вопрос!
У нашей власти чувствуется большая приверженность к «артистическому миру», и Вы часто изволите с их представителями встречаться. Но я не помню случая, чтобы Вы встретились с людьми Дела и по-деловому обсудили стратегические вопросы развития экономики страны, проблемы организационного и технического совершенствования.
Кстати, я пользуюсь случаем, чтобы напомнить Вам, что «сырьевая экономика» зародилась не в советское время, как Вы уверяете, а именно в годы так называемой перестройки. Вы подчеркнули: «Зависимость нашей экономики от сырья возникла не в то время, когда Путин был президентом, а уже 40 лет назад. Чтобы это изменить, требуется длительное время». Так вот, 40 лет назад (в 1970 г.) доля топливно-энергетических товаров в структуре экспорта СССР составляла 15,7%. Эти же товары в структуре российского экспорта в 2008 г. составляли 67,8% (!). Но дело в том, что в те времена экспорт машин и оборудования составлял 21,5% (в 2008 г. – 4,9%), продовольствия и сельскохозяйственного сырья 8,9% (в 2008 г. – 2%). Прежде чем лечить больного, как известно, надо поставить правильный диагноз! Произошло это потому, что большая часть промышленно-производственного потенциала, унаследованного от СССР, практически развалена в результате бездарного управления экономикой России!
Я естественно против бытующего в высших слоях государства мнения о том, что наша вина в том, что у России «сырьевая экономика». Я считаю, что это великое преимущество, дар свыше! А вот умение использовать эту экономику легко заработанных (в первую очередь, нефтяных) денег для прорыва, технологического совершенствования государства – это задача руководства страны. На этом «оселке» проверяется его умение государственного управления и уровень профессионализма! Не в этом ли главный корень наших бед в течение двадцати лет?!
Что же касается перспектив минерально-сырьевого комплекса (МСК), то они сейчас крайне низки. Одной из главных причин тяжёлого положения состояния МСК является то, что произошло разрушение геологической службы страны – главного стержня стратегического исследования недр, научного уровня обеспечения поиска. Материальная база геологии подорвана, распались многие региональные геологические организации, многие организации непродуманно переориентированы и, как результат, снизился уровень кадровой подготовки.
Нельзя не остановиться на главных вопросах, вытекающих из вышеизложенного:
1. В России отсутствует стратегия и философия развития государства. А между тем, они должны определять политическую, моральную и практическую деятельность правительства и его подчиненных структур. Не следует забывать, что СССР погубил в значительной мере догматизм, отсутствие глубокой проработки перспектив развития общества и государства, отсутствие инструмента глобального мышления и истинного положения дел в мире и стране. Учитывая, что мы два десятилетия толчемся на месте, мы и сейчас не сделали выводов из прошлого! Современная Россия находится в социально-экономическом, политическом и идеологическом тупике. Однако 97% населения страны, по данным социологов, считают, что никоим образом не могут повлиять на решения, принимаемые властью, и, естественно, не несут за них ответственности. Этот возврат к схеме социального антагонизма - «мы» и «они» - лишает модернизацию шансов на успех.
Таким образом, социальный аспект, воплощение мечты своих цивилизованных императивов в обновлении и развитии России сейчас не менее важны, чем технологические и экономические нововведения.
Одной из важнейших технологий в настоящее время является алгоритм проектирования будущего. Это методы анализа трендов, предвидения будущих изменений, анализа возможных сценариев развития событий, оценки и управления рисками. Это не случайно! Сегодня, чтобы принимать серьезные, дальновидные решения в важнейших сферах жизнедеятельности - социальной, экономической, образовательной, военной, технологической, и ряде других, надо заглядывать на 25-30 лет вперед!
2. Политическая линия государства должна открыть возможность стратегического экономического пути развития государства с четким представлением целей, приоритетов, региональных планов, безопасности страны и т.п. Это важнейший элемент объединения усилий народа, организаций, предприятий. Разразившийся мировой кризис серьезно ударил по российской экономике. Если в США и странах Европы он проявился в экономическом спаде, измеряемом лишь несколькими процентными пунктами, то в России ВВП за 2009 год сократился на 8%, промышленное производство - на 9%. Значительно уменьшились объемы инвестиций в экономику, возникла дефицитность государственного бюджета, что, естественно, отразилось на перспективных планах геологоразведочных работ, о чем говорилось выше. Острота кризиса в России объясняется, в частности, тем, что в течение относительно благополучного периода российской экономики в 2000-2008 гг. практически не было сделано ничего, что бы подстраховаться от возможных надвигающихся неблагоприятных ситуаций.
Мы считаем, что эффективная политика России в сфере национальной минерально-сырьевой безопасности требует учёта последствий глобализации минерально-сырьевых ресурсов и определения роли нашей страны в будущем мировом минерально-сырьевом обеспечении.
По указанным выше причинам, я не могу принять Почётную грамоту Президента РФ, но буду искренне благодарен, если Вы, господин Президент, задумаетесь над тем, что я написал Вам в этом необходимом послании!
Бывший министр геологии СССР Е.А. Козловский отказался принять Почетную грамоту Президента РФ в знак протеста против политики, проводимой сегодня в стране.
<...>
Чат КОБ
11.04.2011, 13:29
Многие в Японии требуют от России вернуть Южные Курилы. На севере острова Хоккайдо построили даже специальную башню (на фото), с которой японцы обозревают острова.
На что мог претендовать СССР после Второй мировой войны
Атлас Российской империи, изданный в Санкт-Петербурге в 1796 году, во времена Екатерины II. Вся территория Курильских островов входила в Иркутское наместничество вплоть до острова Чикота (Шикотан), и, естественно, острова Кунашир и Итуруп также официально входили в состав Российской империи.
Что в СССР отрезали от России в пользу Украины
Линейный вид
