[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). Т.е. все ваши разговоры о ЧСП ведут к обратному результату.
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Практически со всем сказанным Collapserом77 согласен, кроме вот этого:

Сообщение от Collapser77

И воспитать Коммунистов должен и может только сильный лидер-Коммунист.

Как раз Советы и должны стать школой коммунизма. Понятно, что инерцию мышления невозможно преодолеть за день-два, но за пару десятков лет, я думаю, вполне. Сейчас интернет предлагает уникальные средства для моделирования и отработки таких процессов. А уже потом их можно переносить в реальную практику. То, что не получится сразу, получится по частям. Понятно, что сейчас вводит такую систему управления государством бесполезно, ничего не изменится, наверх пролезут те же самые наиболее наглые и беспринципные. Но пробовать-то что-то новое нужно.

[Collapser77]

Вот смотрите, т. Ефремов:

Сообщение от Ефремов

<...>
Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
<...> ...общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»).
<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. Если их декларации не совпадают с делами, как это происходит с ВВП и ЕР, надо не расстраиваться, а менять без всякого сожаления. Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.

По "Красному Поясу": а кто из губернаторов-коммунистов ПЫТАЛСЯ что-нибудь менять? Когда их работа в должности губернатора противоречила их коммунистической идеологии, они, не долго думая, меняли... идеологию!

Сообщение от Ефремов

<...>
Обязательно найдем тех, у кого слова совпадут с делами и не потому, что они хорошие, а потому что пройдут естественный отбор на политическое выживание.

Ефремов.

И "враждебная толпа" тут ни при чём: ЛЮДИ выбрали их на посты губернаторов, а они, вопреки надеждам народа, прогнулись под вышестоящее начальство, дабы не потерять лакомую должность. Прошли естественный отбор на политическое выживание: привели свои слова в соответствие с делами. Хотя по совести надо было бы наоборот.

Ну, а марксистская сказочка про то, что

Сообщение от Ефремов

<...>
...бытие определяет сознание. <...>
Ефремов.

вообще не выдерживает никаких испытаний временем. Опыт СССР и Ливийской Джамахирии - тому наглядные примеры.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»
Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

Скрытый текст:

«Вы противоречите сами себе. Говорите, что "отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой", и тут же говорите, что "общество меняется только если его менять" и "для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь". Что же получается? Кого ни выдвигай - они всё равно бессильны перед толпой.»

Вы хотя бы подумали, перед тем как писать. Именно народ выдвигает лидера и если он не соответствует желанием – его меняют. Именно это я и написал. Как в первом, так и во втором случае. Все же сторонники *** – это «альтернативно мыслящие»...

Ефремов.

Что ж, посмотрим ещё раз:

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Collapser77

«Пусть т. Ефремов ответит хотя бы самому себе, куда подевался "Красный Пояс"?»
Социализм (коммунизм) – это организация общества. Без общественной поддержки не бывает. Т.е. пока мы сами не поддержим коммунистов, - ничего не случится. Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой.
Лучше Вы подумайте, что КОБ озвучена уже более 15 лет назад, а общество становится катастрофически хуже (отчасти, поэтому и исчез «красный пояс»). <...>
<...>
Ефремов.

Именно НАРОД выбрал губернаторов-коммунистов. А Вы что пишете? "Отдельные лидеры бессильны перед враждебной толпой"? Да толпа сама же этих лидеров и выбрала! Что мешало им действовать в интересах НАРОДА, доверившего им власть?

Сообщение от Ефремов

<...>
Пора понять, что общество меняется только если его менять. Т.е. бытие определяет сознание. А для этого мы должны выдвигать во власть людей, которые ДЕКЛАРИРУЮТ необходимый нам путь. <...>

Ефремов.

Да были уже во власти такие люди, которые декларировали необходимый нам путь. Что от этого изменилось? Все эти декларации направлены лишь на то, чтобы любым путём пролезть во власть. А дальше: "Мы [сильные мира сего] пойдём другим путём"... Именно так их БЫТИЕ (красивая и сытая, вольготная жизнь во власти) определяет их СОЗНАНИЕ...

Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

Если мы сопротивляемся неблагоприятным изменениям – мы меняем траекторию изменений. Медленно, но уверенно. Если подталкиваем, то ускоряем. Что же здесь непонятного?
Если мене не нравится политика уничтожения моей страны, проводимая ЕР. То, имея не искаженное КОБ мышление, я стараюсь устранить этих деятелей из власти. По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.

«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

<...> По КОБ, наоборот – «чем хуже – тем лучше», - авось в ЕР попадут ЧСП... Маразм.
<...>
Ефремов.

Где это так написано в КОБ???

Сообщение от Ефремов

<...>
«Что касается "Бытие определяет сознание" по отношению к народу (толпе), то... как поросёнка не корми, а Человеком он от этого не станет. Даже совсем наоборот: "перекормленый" "человек" скорее всего станет "поросёнком"...»
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Когда это поросята были ЖВАЧНЫМИ???

Ефремов, что это с Вами??? Вы не выспались???

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

Читайте внимательно: Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
<...>
Вы с извращенным сознанием. Бытие для Вас сводится к корыту. Жвачные...

Ефремов.

Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Collapser77

«Что помешало губернаторам-коммунистам, выбранным НАРОДОМ, действовать в интересах этого самого народа, доверившего им власть?»
Во-первых, благодаря «отцу нации» губернаторов-коммунистов быть не может по определению – губернаторы назначаются из Кремля.
Во-вторых, избранные мэры-коммунисты проходят прессинг как на оккупационной территории:
http://medvedevpro.livejournal.com/27347.html
http://www.ikd.ru/node/15890
http://kprf.ru/crisis/edros/91010.html
«Нет такого преступления на которое не пошел бы капиталист»...

Вы готовы пойти на Голгофу? Я еще удивляюсь, что такие находятся...

В-третьих, «наше» СМИ не для коммунистов. И если что-то делается, Вы, верящие ВВП, об этом не узнаете: http://wintlbob.gorodok.net/Interviews_Communard.html

С моей точки зрения, власть сегодня надо менять сверху. Если мы не сможем сформировать народную Думу, то особого смысла в президенте-коммунисте я не вижу.

Так же, по моему мнению, нет смысла выбирать мэра-коммуниста, - в капиталистической ОЭФ он не сможет эффективно работать (мое мнение). Но политика требует выдвижение коммунистами своего кандидата на все выборные должности.

Ефремов.