[sergign60]

Сообщение от ЛРС

а фашистам бы меня выдали бы в 1941 г. ?

Как я мог выдать полицая или власовца фашистам? Вы же ненавидите СССР, понятно уже за версту, обожатель американского ленд-лиза. Ну и для справки - тогдашнее руководство СССР никогда бы не отдало приказ своим войскам о возвращении своих земель, если бы государственность Польши имела место быть. Это только у долбодятлов вроде вас Сталин был полным идиотом и не соображал, что нужно делать. Отныне вы у меня в полном игноре, тратить время на либраствующих идиотов, старцева хватит выше крыши.

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Как я мог выдать полицая или власовца фашистам? Вы же ненавидите СССР, понятно уже за версту

это Вам так кажется ...
я конечно ... поступаю не хорошо ... а если честно, то плохо ...
откровенно провоцируя Вас и Промити ...
хотя уже зафиксировал у вас обоих определенные догматические наклонности ...
но ... история нашей страны сложна ... процессы протекали разные ...
и есть очень не приятные факты ...
к большому сожалению, я понял, что противопоставить определенным трактовкам определенных событий нашей истории ... вы кроме мифов и лозунгов ... ничего не можете ...
я конечно не должен был таких тестов устраивать ...

Сообщение от sergign60

Ну и для справки - тогдашнее руководство СССР никогда бы не отдало приказ своим войскам о возвращении своих земель, если бы государственность Польши имела место быть.

да нет ... просто дождались, когда поляки введут в бой с нацистами ... все что у них было ...
и зашли ... не церемонилось наше руководство с чужими правительствами ... ни с финским ... ни с прибалтийскими ...
ну это правда ...

[Sirin]

к чему привело то, что правительство Польши сбежало из Польши.

163. Во-первых. Сбежав из Польши, оно бросило народ Польши без защиты и, следовательно, кто-то должен был эту защиту организовать. Правительство Франции, к примеру, имея возможность сбежать в собственные колонии и имея мощный неповрежденный военный флот для этого, тем не менее, из потерпевшей поражение Франции не сбежало: оно подписало капитуляцию, оговорив защищенность французов и в зоне, оккупированной немцами.

164. Во-вторых. А что должна была делать обезглавленная польская армия? Сдаваться? Сражаться? Разбегаться? Польские правительственные негодяи свою шкуру спасли, а польских солдат они на кого бросили? Если бы у Польши было правительство, то оно, даже в случае военного поражения, оговорило бы с победителем обмен пленными и сроки содержания в плену своих пленных. Тех же военнослужащих, которые оказались арестованными (интернированными) в нейтральных странах, оно бы вернуло на родину. А после того, как эти польские мерзавцы сбежали из Польши, что должны были делать Германия с пленными поляками, а Литва, СССР, Венгрия и Румыния — с интернированными? До каких пор содержать их в лагерях военнопленных и интернированных — пожизненно?

Англия и Франция объявили мобилизацию 1 сентября, а 3-го вступили в войну. 5 сентября Франция, исполняя договоренность с Польшей, провела частную наступательную операцию. Но полякам нужно было продержаться всего 15 дней до момента, пока французы начнут наступление вглубь Германии! Не смогли удержать поляки западных границ — черт с ними! Отходите на рубежи Нарев-Висла-Сан и закрепляйтесь там! Армию отмобилизовали, все было — воюйте! Но это же шляхта...

167. В первый день войны из Варшавы скрылся президент Польши Мосцицкий. 4 сентября начало паковать чемоданы, а 5-го удрало и все правительство [25]. Но этому предшествовала директива, которую дал польской армии сменивший на посту диктатора Полыни Пилсудского маршал Рыдз-Смиглы, главнокомандующий польской армией. 3 сентября (на третий день войны, напомню) он приказал Главному штабу: “В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии.. .” [26].

Этот приказ поразителен даже не тем, что всего на третий день войны речь пошла не об уничтожении прорвавшихся немецких колон и даже не об отводе войск на рубеж Нарев-Висла-Сан, а просто о бегстве. Дело в том, что закуток польской территории у “союзной Румынии” (она им была союзная против СССР, а не против Германии!) был шириной едва ли 120 км и не имел ни естественных, ни искусственных рубежей обороны. Речь заведомо шла не о том, чтобы сохранить там остатки государственности, а о том, чтобы удрать. И с военной точки зрения этот приказ поражает. Для того, чтобы с западных границ отвести польские дивизии на юго-восток, им нужно было двигаться вдоль фронта наступающих немецких 10-й и 14-й армий, которые наступали на северо-восток — к Варшаве. А польским дивизиям у Восточной Пруссии надо было отступать на юг — навстречу наступающим немцам. Немцы с первого дня войны посылали авиаразведку в тревоге, не ведутся ли окопные работы на рубеже Нарев-Висла-Сан [27], но, как видите, тревоги их оказались напрасными: поляки сходу начали драп в Румынию. А 11 сентября уже и до немецкого генштаба дошла от румын информация: “Начался переход польских кадровых солдат в Румынию” [28]. И остается вопрос, зачем Рыдз-Смиглы отдал этот идиотский, невыполнимый приказ? Ответ один: ему и правительству нужен был повод к бегству. Если бы войска отходили на рубеж Нарев-Висла-Сан и закреплялись там, а “гнуснейшие из гнусных” удрали бы в Румынию, то как бы это выглядело? А так польская шляхта могла смело драпать за границу под предлогом того, что к Румынии, дескать, вся армия отступает.

168. Приказ Рыдз-Смиглы ушел в войска 5 сентября [29], и французские представители при командовании польской армии могли узнать о нем не сразу. Но 6 сентября утаить замыслы шляхты уже было нельзя. Бригада Геббельса в “Катынском синдроме” пытается этот вопрос извратить так: “Французский посол в Польше Л. Ноэль уже 6 сентября предложил перевести польское правительство во Францию, а 11-го он обсуждал этот вопрос с Беком, одновременно начав переговоры с Румынией, но не о пропуске польского правительства, а об его интернировании. У Ноэля на примете был другой, свой кандидат в премьеры — генерал В. Сикорский” [30].

Как вам это нравится? Франция начала войну и уже проводит частную наступательную операцию на западном фронте Германии, а посол Франции в это время пытается обезглавить союзника Франции и тем вызвать его поражение? А не боялся ли Ноэль, что его за это немедленно отзовут из Польши и сунут его голову под нож гильотины? На самом деле, разумеется, это поляки начали просить французского посла вызволить их из Румынии, когда они туда сбегут, поскольку, для того, чтобы сбежать в Румынию, полякам никакой помощи не требовалось (бегают они быстро), но Румыния была нейтральной, следовательно, обязана была интернировать (арестовать) всех поляков до окончания войны. А окончание войны — это соглашение между главами воюющих государств, но поскольку сбежавшее из Польши польское правительство под арестом в Румынии такое соглашение технически не могло заключить, то ему предстояло сидеть под арестом в Румынии всю оставшуюся жизнь. Вот наглая шляхта и начала хлопотать, чтобы Франция их из Румынии вытащила. Понятное дело, что ни румынам, ни венграм это польское добро и даром не требовалось — ведь его нужно было кормить и содержать неизвестно какое время и без каких-либо надежд на компенсацию этих затрат. Поэтому и румыны, и венгры закрыли бы глаза на то, что интернированные поляки разбегаются в другие страны (что они и сделали), но это можно было допустить только тайно. А как тайно отпустить уже интернированных министров Польши? Или генералов, о которых стало известно, что они интернированы? Это уже был бы враждебный акт против Германии. Вот польские негодяи и хотели, чтобы Франция заставила румын поссориться с немцами, отпустив Рыдз-Смиглы, Бека и других министров во Францию.

169. Итак, 5 сентября французы атаковали немцев, а 6-го узнали от Ноэля, что трусливая польская правительственная сволочь предала Францию окончательно и уже драпает в Румынию. Что было делать? Вторгнуться, как планировалось, 15 сентября в Германию? Но ведь союзницы Польши уже нет, есть только трусливое быдло, разбегающееся кто куда. (Немцы уже 10 сентября начали переброску войск из Польши на запад) [31]. Оставалось одно — собирать силы, ждать войска из Англии, из колоний, а до тех пор сидеть за линией своих укреплений.

Поляки явили миру новый способ управления войсками, и дорого я дал бы, если бы лицензию на него купило НАТО. Во всех странах командующий находится как можно ближе к войскам, чтобы как можно быстрее получать сведения о боевой ситуации и как можно быстрее вмешиваться в нее своими командами, а штабы находятся в тылу. У поляков не так. В Варшаве остался начальник Главного штаба генерал Стахевич, а главнокомандующий Рыдз-Смиглы сидел от него в тылу в 180 км. По приезду в Брест Рыдз-Смиглы выяснил, что крепость не имеет связи. Ни с кем. Начали тянуть линии и через 12 часов установили связь с одной армией. Но поляки не тратили времени даром, готовясь к войне, поэтому у Рыдз-Смиглы была и радиостанция, которая прибыла в Брест на 4-х грузовиках. Правда, когда Рыдз-Смиглы драпал из Варшавы, то успел захватить с собой только самое ценное и нужное. Шифры и коды для переговоров с войсками в этот список не попали, поэтому их отправили из Варшавы в Брест поездом. А когда они приехали в Брест, то немцы отбомбились и радиостанция вышла из строя. Однако находчивые поляки нашли выход, и Рыдз-Смиглы войсками управлял так.

Генерал Стахевич получал от войск донесения и с помощью мотоциклиста по забитым беженцами дорогам отправлял их в Брест. Здесь Рыдз-Смиглы принимал решения, эти решения отправлялись в штаб Бугской военной флотилии, в котором была радиостанция, с ее помощью донесения передавались в штаб Военно-морского флота в Варшаве, оттуда Стахевичу, а Стахевич передавал их войскам [35]. которым они уже были нужны как зайцу стоп-сигнал.

176. Рыдз-Смиглы был настоящий польский полководец, т.е. твердо знал, что польская армия существует для того, чтобы спасти его, Рыдз-Смиглы, шкуру. Истребительная авиабригада, защищающая небо над Варшавой, и артиллерия ПВО так или иначе боролись с немецкими налетами. К примеру, польские летчики сбили над Варшавой 3 сентября 3 немецких самолета, 5 сентября — 9 и 6-го — 15. Однако с бегством Рыдз-Смиглы и эта авиабригада, и часть артиллерии были сняты и переведены в Брест. Теперь немцы могли бомбить Варшаву без проблем, что они и делали. Всего в Варшаве погибло, в основном от немецких бомбежек, 20 тысяч варшавян, но сравнивать это число со шкурой Рыдз-Смиглы может только русский, поскольку любому шляхтичу ясно, что шкура Рыдз-Смиглы дороже.

177. Но и эта брестская идиллия длилась недолго, уже 10 сентября Рыдз-Смиглы смазал пятки салом и рванул в благословенную Румынию через Владимир-Волынский, Млынов и Коломыю. Бригада Геббельса пытается нас убедить, что если польские правительственные негодяи удрали в Румынию 17 августа, то значит до 17 августа существовало “польское государство”. Простите, но ни Молотов, ни Сталин на мосту через Днестр в Залещиках не обязаны были стоять и засекать с секундомером, когда именно мимо них просверкают пятки Бека и Рыдз-Смиглы. Польское правительство прекратило управлять страной и удрало из столицы 5 сентября, и именно 5-го кончилось польское государство. Рыдз-Смиглы прекратил командовать армией 7-го, значит, 7-го польская армия превратилась в толпы вооруженных людей.

Меня могут упрекнуть в том, что я применяю к Рыдз-Смиглы понятия “удрал”, “драпал”, и сказать, что маршал Польши просто “менял дислокацию”. Дело в том, что походная скорость пехоты —основы польской армии — около 20 км в сутки, да еще ей надо через 4-5 дней сделать дневку — дать отдохнуть. С 10 по 17 сентября польские пехотные части, даже если они и не вели арьергардных боев, должны были отойти на расстояние около 140 км. А Рыдз-Смиглы за 7 дней преодолел расстояние от Бреста до Коломыи — около 600 км. Как же польская армия могла за ним угнаться? И какой же мразью надо быть, чтобы бросить вверенные тебе войска!

В этом плане анекдотично вручение Советским Союзом ноты Польше. Как вы прочли, посол Польши в СССР Гжибовский отказался ее принять. А это как понять? Ведь посол это не король Польши. Это всего лишь представитель своего правительства при правительстве иностранного государства. Не его собачье дело делать выводы по переписке правительства. Он обязан принять ноту и передать. Чего это он королем себя возомнил? На этот вопрос ответим чуть ниже, а сейчас образчик современного польского идиотизма. Не принимая ноту, Гжибовский заявил: “...Суверенность государства существует, пока солдаты регулярной армии сражаются... То, что нота говорит о положении меньшинств, является бессмыслицей. Все меньшинства доказывают действием свою полную солидарность с Польшей в борьбе с германщиной. Вы многократно в наших беседах говорили о славянской солидарности. В настоящий момент не только украинцы и белорусы сражаются рядом с нами против немцев, но и чешские и словацкие легионы. Куда же делась ваша славянская солидарность?... Наполеон вошел в Москву, но, пока существовали армии Кутузова, считалось, что Россия также существует” [37].

Но я вспомнил об отказе Гжибовского принять ноту не поэтому. Яковлевская часть бригады Геббельса начало приведенного выше выступления посла мошеннически и подло “подправляет”. Как вы могли прочесть, она написала: “Гжибовский категорически отказался принять прочитанную ему Потемкиным ноту, заявив, что “ни один из аргументов, использованных для превращения договоров (польско-советских — Авт.) в клочок бумаги, не выдерживает критики. Глава государства и правительства находятся на территории Польши... солдаты регулярной армии сражаются”. Бригада Геббельса выбросила из речи посла, даже не обозначив купюры троеточием, как это требуется для полуподлой фальсификации, два слова, ключевых для понимания обстановки. Вот этот текст (выброшенные слова выделены мною — Ю. М.): “Ни один из аргументов, использованных для оправдания превращения польско-советских договоров в пустые бумажки, не выдерживает критики. По моей информации, глава государства, правительство находятся на польской территории” [40].

То есть, утром 17 сентября посол не имел представления, где же находится польское правительство, и не имел с ним даже радиосвязи. А, приняв ноту, он обязан был бы ее передать правительству, но передавать-то было некому! И Гжибовский, используя весь свой идиотизм, отчаянно отбивался от исполнения своих обязанностей — от принятия ноты.

84. На самом деле все было не так красиво, как вспоминал Гжибовский. Вручавший ему ноту заместитель наркома иностранных дел Потемкин сообщил, как проходило вручение:

“Я возразил Гжибовскому, что он не может отказываться принять вручаемую ему ноту. Этот документ, исходящий от Правительства СССР, содержит заявления чрезвычайной важности, которые посол обязан немедленно довести до сведения своего правительства. Слишком тяжелая ответственность легла бы на посла перед его страной, если бы он уклонился от выполнения этой первейшей своей обязанности. Решается вопрос о судьбе Польши, Посол не имеет права скрыть от своей страны сообщения, содержащиеся в ноте Советского Правительства, обращенной к правительству Польской республики.

Гжибовский явно не находился, что возразить против приводимых доводов. Он попробовал было ссылаться на то, что нашу ноту следовало бы вручить польскому правительству через наше полпредство. На это я ответил, что нашего полпредства в Польше уже нет. Весь его персонал, за исключением, быть может, незначительного числа чисто технических сотрудников, уже находится в СССР.

Тогда Гжибовский заявил, что он не имеет регулярной телеграфной связи с Польшей. Два дня тому назад ему было предложено сноситься с правительством через Бухарест. Сейчас посол не уверен, что и этот путь может быть им использован.

Я осведомился у посла, где находится польский министр иностранных дел. Получив ответ, что, по-видимому, в Кременце, я предложил послу, если он пожелает, обеспечить ему немедленную передачу его телеграфных сообщений по нашим линиям до Кременца.

Гжибовский снова затвердил, что не может принять ноту, ибо это было бы несовместимо с достоинством польского правительства” [41].

Как видите, посол Польши не имел ни малейшего представления, где находится правительство Польши, это равноценно тому, что этого правительства просто не было, поскольку оно уже ни кем не управляло. Судя по всему, правительственные негодяи Польши уже два дня как были в Румынии. Попытка посла соврать, что Бек, де, в Кременце, немедленно провалилась после предложения Потемкина связаться с этим городком. И не мудрено, по сообщению Типпельскирха, польское правительство уже 13 сентября было не в Кременце, а в пограничном городке Залещики на румынской границе и 16 -в Румынии [42].

Но как вам нравится это сочетание: “польское правительство” и “достоинство”? Что-то вроде “проститутка-монашка”.


Юрий Мухин.
Антироссийская подлость.

[ЛРС]

Женя, ну просто смеха ради ...
посмотри этот текст на предмет "использования слов ... определенной эмоциональной окраски" ...
он весь ориентирован ... на определённое эмоциональное восприятие фактов ...

послушайте ... это разумный приказ
“В связи со сложившейся обстановкой и комплексом проблем, которые поставил ход событий в порядок дня, следует ориентировать ось отхода наших вооруженных сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии.. .”
не отходить под возможный удар Красной Армии ...это попытка проскочить между молотом и наковальней ... понимали поляки, что война не завтра кончится ...

Мухин не понимает, что 1 сентября 1939 г. Польша вступила в войну ... в новой геополитической реальности ???
эта реальность сформировалась 23 августа 1939 года ... приказ об уходе в Румынию этой реальности вполне соответствовал ... а вот оборона по рубежам рек - это тыл подставленный под Красную Армию ...с 23 августа 1939 г. никакого разумного плана обороны Польши не существовало ... это надо просто понять ... нравиться это нам или не нравиться ...

[Sirin]

он весь ориентирован ... на определённое эмоциональное восприятие фактов ...

Мне нет дела до того, на что ориентирован этот текст. Давай говорить о фактах.

это попытка проскочить между молотом и наковальней ...

Проскочить нафиг из страны?
Поляки такие хитрованы!

Кто мешал отдать награбленное СССР и Германии (Данциг и коридор) и жить себе спокойно?

Кто мешал не дербанить Чехословакию напару с Гитлером, а пропустить советские воцска для помощи Чехословакии, и с ними вместе остановить агрессию в Европе?

Рома, какой смысл обсуждать отдельные эпизоды без учёта контекста?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Рома, какой смысл обсуждать отдельные эпизоды без учёта контекста?

Женя, ты реально полагаешь, что СССР образца 1922 - 1939 гг. воспринимался в той же Польше как светоч мирового прогресса ?
я сомневаюсь ... по чему? ..
та же Советско-польская война 1920 г. ... "угнетенные классы" Польши поддержали национальное правительство ... а не Красную Армию ...
а Советско-финская война ... полк рабочих из Тампере (красный город, сильно пострадавший в гражданскую) проявил прекрасные боевые качества ... ни каких переходов на сторону Красной Армии ...

не все так просто ... даже если это нам не нравиться ...

ладно ... всем спокойной ночи ... пора спать ... )))

[sergign60]

Елена Прудникова про Катынь




[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gthjk-lKTuE[/ame]

[ЛРС]

все хорошо ...

кроме статуса ... какие они "интернированные" ...
интернируют (разоружают и ограничивают свободу перемещения) военнослужащих воюющего государства, которые по тем или иным причинам пересекают границу государства невоюющего ...
а когда государственная граница начинает перемещаться по территории воюющего государства ... вместе с танками "не воюющего государства" ... тут как то странно говорить об "интернировании" ...
а если еще учесть ... что в процессе этого перемещения появляются убитые и раненные с обоих сторон ... и в это время столица воюющего государства обороняется ... никакой капитуляции государства нет ... все это очень странно ...но об этом особо думать не принято ... не приятно ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

все хорошо ...

Не всё...
Загон про 650 000 на Левашовской пустоши, это как?!
Никем не оспаривается?!!

Текст таблички на здании музея, порождённого Собчаком:

"Здесь погребено 46771 человек. Из них жертв репрессий - 40485, в том числе расстреляно в 1937 - 18719, в 1938 - 20769. С 1939 по 1954 - расстреляно 716 человек."

Притом, территория кладбища составляет 11,5 гектаров, если захоронить там 46771 человек, то на каждого придется чуть менее двух с половиной квадратных метров.

Некоторые Мемориальцы сейчас блеют про 650 000 за два года!!! (37, 38)
Даже если не учитывать, что в 38 году репрессии были уже свёрнуты, и считать два полных года, то производительность была по 1000 человек в день! Без выходных и праздников.

Вы себе представляете, что такое расстрелять и захоронить 1000 человек в день?!

Сообщение от ЛРС

Женя, ты реально полагаешь, что СССР образца 1922 - 1939 гг. воспринимался в той же Польше как светоч мирового прогресса ?

Всех под одну гребёнку - это манипуляция.
По-разному воспринимался СССР, в том числе, немалой частью граждан - как светоч мирового прогресса.

Вопрос в том, что представляла из себя политика Польского государства?
Это было типичное хищническое империалистическое государство, нацеленное на захват территорий, в том числе путём войн.
И прежде всего - война планировалась против СССР, и при иных раскладах, когда бы не гениальная внешняя политика Сталина, Польша вполне себе могла бы пойти на СССР вместе с Гитлером.

Часть русских территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия), Польша захапала себе в результате войны 20 года, и не возвратила СССР, вопреки международным договорам по итогу войны (Линия Керзона).
Так что даже по меркам западных стран СССР был в своём праве - мы забрали лишь те территории, которые отхапала за 20 лет до этого "ненасытная гиена Европы", как окрестил Польшу Черчилль.

Далее ситуация - СССР ВСЕМИ СИЛАМИ пытается предотвратить надвигающуюся войну, создать систему коллективной безопасности в Европе - Англия во главе западной коалиции блокирует все эти попытки, поскольку им нужна война Гитлера с Россией. В авангарде всех интриг против России стоит шавка Великобритании - Польша, которая напоминает наглостью малолетнего гопника, за спиной которого маячат здоровенные лбы.

Сталин, заключив договор о ненападении с Гитлером (последним из всех европейских стран), обыграл Братанию, отодвинув войну минимум на год.

Далее Гитлер нападает на Польшу, и происходит неожиданное для всех - польское панство бежит из страны, теряя кал, быстрее своего крика.
Гитлер собирается обговаривать с поляками условия капитуляции - а говорить там не с кем, правительство свалило, генералы свалили - власти нет, страны нет! Отдельные гарнизоны сопротивляются - но это мелкие локальные проблемы. От имени страны говорить некому!

Гитлер понимает, что если он захватит всю Польшу, вместе с Западной Белоруссией и Украиной - это будет железный повод для претензий со стороны СССР, который никогда не смирится с этим, а Братания обязательно разыграет эту карту для немедленного стравливания СССР и Германии.
А оно ему надо?..

С другой стороны Сталин понимает, что Польское государство прекратило своё существование, и если он не заберёт обратно те земли, которые Польша захапала пару десятков лет назад - этого ему не простит никто - ни внутренняя оппозиция, ни внешние силы, которые воспримут это как проявление крайней слабости, не простят ему этого украинцы и белоруссы, которых 20 лет гнобили поляки, и над которыми нависла угроза немецкой оккупации.
Напомню, мировое сообщество признавало право СССР на эти территории.
И если бы Сталин не забрал эти земли обратно - он был бы полным Кю!
Но Сталин был великим политиком, а не полным Кю!
Поэтому Красная армия, преодолев мелкие локальные очаги сопротивления, вошла на территории Западных Белоруссии и Украины и, ввиду ликвидации польского государства, присоединила их к СССР по факту.

Последовавшие вскоре выборы на этих территориях, показали более, чем 90% поддержку советской власти, как бы к ним ни относились нынешние либерасты.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Не всё...

я про поляков ...

Сообщение от Sirin

Всех под одну гребёнку - это манипуляция.

манипуляцией было говорить о всеобщей пролетарской солидарности ... в то время когда "немецкие коммунисты" вступали в СС ...

Сообщение от Sirin

Часть русских территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия), Польша захапала себе в результате войны 20 года, и не возвратила СССР, вопреки международным договорам по итогу войны (Линия Керзона).

отлично ... вернем китайцам отжатое Приморье ????
они были слабые ... мы сильные ...
точно так же и с Польшей ... граница была установлена Рижским мирным договором 1921 года ...
и ... пожалуйста ... не неси дичь про "Польши не существовало" ... польская армия активно воевала 17 сентября ... шло так называемое сражение на Бзуре ... поляки (порядка 170 тыс.) прорывались с запада к Варшаве ... кстати 17 сентября люфтваффе практически отменило все вылеты, не связанные с районом Бзуры ... вся авиация работала по прорывающимся польским частям ...

Сообщение от Sirin

Гитлер понимает, что если он захватит всю Польшу, вместе с Западной Белоруссией и Украиной - это будет железный повод для претензий со стороны СССР, который никогда не смирится с этим, а Братания обязательно разыграет эту карту для немедленного стравливания СССР и Германии.

хлопцы ... а давайте не будем уподобляться Радзинскому ... и придумывать ... что Гитлер понимал ... а чего он не понимал ...

Сообщение от Sirin

Сталин, заключив договор о ненападении с Гитлером (последним из всех европейских стран), обыграл Братанию, отодвинув войну минимум на год.

давайте так ... СССР в лице Сталина ... не заключает договор с Германией ... и что дальше ???

Сообщение от Sirin

Последовавшие вскоре выборы на этих территориях, показали более, чем 90% поддержку советской власти, как бы к ним ни относились нынешние либерасты.

я конечно дико извиняюсь ... а что выбирали между советской властью ... и какой то другой ??? ... был выбор ... кроме советской власти?