[Влад 70]

Помнится и СССР подписывал пакт Молотова Рибентропа о не нападении-здесь памяти одной мало-надобно и ассоциации включать иногда-а это возможно при наличии кругозора, те учиться надобно!
Я не борец не 5й колонной ни еще черт знает с чем-это они все богяться с режимом-
МВ им видете ли ложна фрагментами-а как думаешь что лучше камилавка(ярмолка) с пейсами -или йух на лбу и вместо мозга сплошная кость!
А спроси их чего из ВП СССР прочли и поняли-как в анекдоте три книжки "я" прочел, букаврь-зеленую и третею!

[bulkin]

Партия воров™ , отменяет уголовные наказания за грабёж и разбой, но ужесточает наказания за несогласие с грабежом и насилием....

Но самая жесть во второй половине беседы!

http://vimeo.com/21149047

[Добрых ДелМастер]

[QUOTE=Влад 70;52964]Помнится и СССР подписывал пакт Молотова Рибентропа о не нападении-здесь памяти одной мало-надобно и ассоциации включать иногда-а это возможно при наличии кругозора, те учиться надобно! Как может прийти в голову сравнить паритетный договор (пусть даже секретный) с предательским Соглашением между государствами - участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе "Партнерство ради мира", о статусе их Сил. Просто задумайся зачем он нам (России) нужен? И чьи интересы в случае его реализации он будет защищать?

Я не борец не 5й колонной ни еще черт знает с чем-это они все богяться с режимом-
МВ им видете ли ложна фрагментами-а как думаешь что лучше камилавка(ярмолка) с пейсами -или йух на лбу и вместо мозга сплошная кость! -Ну тебе я смотрю йух на мозг не давит а о других людях по себе не суди, даже прочитав МВ не перестал картавить, знать случай запущенный. К доктору сходи!

А спроси их чего из ВП СССР прочли и поняли-как в анекдоте три книжки "я" прочел, букаврь-зеленую и третею![/QUOTE]
-Отчитываться в освоенном а не прочитанном материале не вижу смысла, знавал я людей разных, умных и глупых, но вот количество прочтенных книг и даже несколько высших и наивысших образований не является гарантией разумности и высокого уровня интеллекта.

[Добрых ДелМастер]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=UFjTKZ6gB40&feature=player_embedded[/ame]

[bulkin]

Россия готова подарить Норвегии сотни тысяч квадратных километров Баренцева моря

В пятницу, 25 марта, на заседании Госдумы будет обсуждаться ратификация договора с Норвегией, передающего под юрисдикцию нашей северной соседки сотни тысяч квадратных километров акватории Баренцева моря. Ратификация этого договора со временем может привести к потере нашими рыбаками до 60% своего улова в этом бассейне. А значит, в депрессивных областях Севера России появятся десятки тысяч новых безработных. Кроме того, договор наверняка поставит крест на Штокмановском проекте, который мог бы оживить экономику всего этого региона.

http://svpressa.ru/society/article/40913/

[Sirin]

Совет по правам человека при Президенте РФ признал ответственность СССР за геноцид и Вторую мировую войну


Данные предложения были подготовлены Рабочей группой Совета по исторической памяти и переданы Президенту РФ на встрече 1 февраля 2011 года в Екатеринбурге.
Фактически это только план программы, указывающий основные направления ее развития. Многие пункты программы нуждаются в детализации, ряд предложений требует закрепления нормативными документами.
Рабочая группа приглашает к сотрудничеству по развитию программы всех по-настоящему заинтересованных этой темой экспертов.
Без освоения общественным сознанием трагического опыта России в XX веке представляется невозможным движение российского общества к реальной модернизации. Исторический опыт показывает, что модернизация может быть успешной только в том случае, когда и национальная элита, и все общество едины в общем гражданском чувстве ответственности перед историей. А это чувство, чувство ответственного хозяина страны, в свою очередь немыслимо возродить, скрывая - не столько от внешнего мира, сколько от самих себя – правду о том, что наш народ сделал сам с собой в XX веке. Сокрытие правды о прошлом лишает нас возможности национального самоуважения, без которого мы никогда не создадим предпосылки для истинного патриотизма; а, значит, и разговоры о модернизации останутся благими намерениями.
Одним из важнейших путей преодоления взаимного отчуждения народа и элиты, является полное признание российской катастрофы XX века, жертв и последствий тоталитарного режима, правившего на территории СССР на протяжении большей части этого века. «Тоталитаризм пытался посягнуть на российскую открытость, и это грозило либо манией исключительности, либо комплексом самоуничижения, – отмечал в 1996 году первый Президент России Б.Н.Ельцин. - Демократия предохраняет от этой опасности. Оберегая свободу и открытость, она обеспечивает возможность народу "самому быть"». Только признание пагубности тоталитаризма может стать фундаментом для подъема общества и страны.
Цели программы:
Первая и главная – модернизация сознания российского общества через признание трагедии народа времен тоталитарного режима. Содействие созданию в обществе чувства ответственности за себя, за страну. При этом – с главным акцентом не на обвинении тех из наших предков, кто творил геноцид, разрушение веры и морали, а на почтении и увековечении памяти жертв режима. Окончание гражданской войны, развязанной в 1917 г.
Вторая – обеспечение поддержки программе модернизации страны со стороны наиболее образованной и активной части населения. Если даже только часть предлагаемой программы – установка памятников жертвам тоталитаризма в городах и в местах их захоронений, создание музейно-мемориальных комплексов будет осуществлена – уже одно это дополнительно повысит морально-политический авторитет нынешнего руководства страны.
Третья – укрепление объединительных тенденций на территории бывшего СССР и, возможно, бывшего «соцлагеря» - через осознание общности трагического прошлого. Программа должна носить общий для этих стран характер. Но при этом она должна быть инициирована Россией, как наиболее пострадавшей из стран, переживших тоталитаризм.
Четвертая – укрепление международного престижа страны. Осуждение Президентом тоталитарного режима, преклонение колен Премьер-министром перед Катынским крестом уже сыграли очевидную позитивную роль. Признав, что вся Россия – «большая Катынь», начав оказывать знаки уважения жертвам тоталитарного режима самостоятельно, добровольно, без принуждения, страна может только вызвать к себе уважение со стороны всех нормальных людей и народов.
Возможные издержки от осуществления этой программы можно с лихвой компенсировать обращением к лучшему, что было в российской истории – например, к блистательной эпохе, начавшей с Екатерины II и закончившейся в 1917 г. Но продолжавшейся в неимоверно трудных условиях и в ХХ веке. Российская идентичность должна, наконец, основываться на том, что история России началась не в 1917, что мы страна не Ленина и Сталина, а страна и народ Пушкина, Гоголя, Толстого, Пастернака, Чайковского, Суворова, Жукова, Королева, Солженицына, Сахарова, наконец, Екатерины II, Александра II, Столыпина, внесших огромный вклад в развитие и славу страны и ее культуры.
Конкретные направления программы:
Необходимо увековечить память о погибших; в частности необходимо провести массовую установку обелисков и иных знаков памяти как в местах захоронения жертв тоталитарного режима, так и в городах и селениях, где их арестовывали и откуда их вывозили. Необходимо развернуть государственно-общественную программу содействия розыску и определению мест захоронения жертв репрессий. Этой программе, как и программе установки знаков памяти, следует с самого начала придать международный характер: она должна стать общей для всех стран СНГ и Балтии, а, возможно, и для других стран, входивших в «соцлагерь». Все были жертвами, и среди палачей тоже были представители всех народов. (См. Приложение 1, пункты 1.1, 1.3).
(В перспективе программа могла бы иметь и более широкий общеевропейский характер: вся Европа была жертвой, вся Европа виновна в трагедиях ХХ века – в двух мировых войнах, в двух тоталитаризмах, в тяжелейшем, не преодоленном до конца расколе).
Необходимо оказать поддержку живущим среди нас жертвам репрессий; их осталась горстка, но несправедливость, совершенная по отношению к ним, должна быть искуплена. (См. Приложение 2).
Необходимо, наконец, рассекретить архивы с тем, чтобы перестать скрывать от самих себя страшную правду о злодеяниях, которые творились у нас в стране. Скрывая всем известную правду, мы сами себя позорим и ассоциируем с тоталитарным режимом. (См. Приложение 3).
Думается, общество к реализации такой программы готово.
Почитание памяти павших может вызвать к жизни не эрзац, а реальное массовое патриотическое движение. Особенно важно привлечь к этому движению молодежь.
* * *
Перед страной и ее руководством в перспективе стоят базовые задачи, выполнение которых, несомненно, будет иметь историческое значение. Решение этих задач, как правило, не может иметь одномоментного характера. Сама постановка проблем потребует определенной последовательности действий. Соответственно, и совокупность действий, направленных на осмысление и преодоление трагического прошлого, уже на первом этапе можно разбить на две категории: первоочередные шаги, являющиеся ключевыми для решения проблемы в целом, и сопутствующие этим шагам и подкрепляющие их меры.
К первоочередным шагам, обеспечивающим увековечение памяти погибших и выполнение нравственного долга перед живыми, относятся:
- Издание Указа или Закона, предусматривающего создание во всех крупных городах и крупных населенных пунктах (по крайней мере, до уровня райцентров) памятников жертвам репрессий; содействие через СМИ и иные каналы созданию массового поискового движения, которое выявляло бы имена жертв, искало места захоронений, участвовало в установлении памятников; широкое привлечение к этому движению молодежи (опыт таких движений существует у наших соседей, но база для него есть и в России); создание общественно-государственных благотворительных фондов, финансирующих увековечение памяти жертв.
- Создание как минимум двух общенациональных мемориально-музейных комплексов рядом с обеими столицами и монументального памятника жертвам в центре Москвы. (См. Приложение 1, пункт 1.2).
- Выработка и принятие единой государственной программы создания Книг памяти жертв тоталитарного режима и создание на их основе Единой базы данных «Жертвы тоталитарного режима в СССР». (См. Приложение 1, пункты 1.3, 1.4).
- Совершенствование механизмов социальной поддержки живущих в России жертв репрессий. (См. Приложение 2).
Эти меры должны подготовить политико-правовую оценку преступлений прошлого – в форме официальной декларации от имени как исполнительной, так и законодательной власти, а также, вероятно, в форме авторитетного юридического решения, квалифицирующего преступные деяния в соответствии с нормами права. Отсутствие такой оценки является важнейшим препятствием для «детоталитаризации» российского общественного сознания. (См. Приложение 4, Приложение 8).
Возможно, уже сейчас стоит переименовать странновато звучащий День народного единства в «День памяти жертв гражданской войны и национального примирения». Т.е. окончания длившейся почти целый век гражданской войны. Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец «смуты», то есть фактически были окончанием гражданской войны.
Чтобы поддержать и закрепить результаты, достигнутые вышеперечисленными первоочередными мерами, необходимо также, возможно, на втором этапе:
- завершить процесс юридической реабилитации граждан, осужденных по политическим мотивам в разные периоды советской истории (см. Приложение 5);
- принять Закон о топонимике, запрещающий увековечивать в названиях населенных пунктов, улиц, площадей и т.д. память лиц, несущих ответственность за массовые репрессии и другие тяжкие преступления против прав и свобод граждан (см. Приложение 6);
- создать современные курсы отечественной истории для средней школы, свободные от старых и новых мифологем, сочетающие системность и историзм изложения с отчетливой нравственной, правовой, гражданской и политической оценкой событий (см. Приложение 7);
- поощрять и поддерживать научные исследования по отечественной истории; с этой целью облегчить доступ исследователей к архивным материалам. Для продвижения достоверной информации о прошлом в общественное сознание обеспечить оцифровку и интернет-публикацию важнейших исторических документов ХХ века из государственных и ведомственных архивов (см. Приложение 7);
- стимулировать и повсеместно развивать музейную работу, направленную на освещение трагических страниц советской истории.
Необходимо создать действенный механизм реализации предложенной программы, если, разумеется, она будет принята (см. Приложение 9).
Реализация данной программы в полном объеме желательна и необходима в сотрудничестве с другими государствами, возникшими на постсоветском пространстве. При этом важно, чтобы инициатором совместных программ была именно Российская Федерация – не только как государство-продолжатель Советского Союза, но и как страна, наиболее пострадавшая от репрессий советского периода (см. Приложение 10).


Приложения доступны по адресу:
http://www.president-sovet.ru/struct..._ekb/index.php

[Collapser77]

Сообщение от bulkin

Россия готова подарить Норвегии сотни тысяч квадратных километров Баренцева моря
<...>

То же известие в других источниках:
ГД РФ ратифицирует договор с Норвегией по Арктике в течение месяца:

Скрытый текст:

20:51 07/03/2011


КАЛИНИНГРАД, 7 мар - РИА Новости. Госдума РФ ратифицирует договор с Норвегией о разграничении морского пространства в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане в течение месяца, заявил в понедельник в Калининграде глава МИД РФ Сергей Лавров на пресс-конференции со своим норвежским коллегой Йонасом Гаром Стере.

"Мы обсуждали вопрос, который очень важен для наших государств, а именно осуществление договора, который был подписан в Мурманске в сентябре 2010 о разграничении морских пространств в Баренцевом море и Севером Ледовитом океане. Норвегия этот договор ратифицировала. В России процесс ратификации начинается. Мы планируем его решить в течение месяца", - сказал Лавров.

Подписание договора знаменует исторический прорыв в отношениях между двумя странами. Кроме того, будет прекращен 30-летний мораторий на разработку нефтегазовых месторождений арктического континентального шельфа на территории 175 тысяч квадратных километров.

Россия и Норвегия 40 лет вели переговоры по проведению делимитационной линии в Баренцевом море. Спорной территорией считались примерно 175 тысяч квадратных километров морского пространства. Спор решался поэтапно, по участкам. В 2007 году удалось подписать соглашение о Варангер-фьорде, которое предполагает разграничение морских пространств внешней части залива и снимает часть нерешенных вопросов.

Варангер-фьорд - Варяжский залив Баренцева моря - расположен у северных берегов Европы, между полуостровами Рыбачий (Российская Федерация) и Варангер (Норвегия). Длина фьорда - 120 километров, глубина - до 420 метров. В апреле стороны достигли окончательной договоренности. Весь спорный район делится примерно поровну, в результате у двух стран, наконец, появятся четкие границы исключительных экономических зон и континентального шельфа.

Поделили газ и рыбу:

Скрытый текст:

Баренцево море разграничили

Алексей Балиев
"Российская Бизнес-газета" №792 (10)
22.03.2011, 00:41


На этой неделе Госдума планирует ратифицировать договор между Россией и Норвегией "О разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане". Этот документ Норвегия ратифицировала в прошлом году. Договор устраняет давние (с 1980 года) разногласия обеих стран о принадлежности ряда участков Баренцевой акватории, в которых имеются крупные запасы не только природного газа, но и рыборесурсов. Определены также основные принципы совместного освоения этих ресурсов.

Подчеркнем, что это первый договор в Арктическом регионе, четко фиксирующий межгосударственные границы. Руководитель делегации РФ на переговорах с Норвегией Роман Колодкин отметил, что стороны добились компромисса путем взаимных уступок, а ратификация договора снижает конфликтный потенциал между обеими странами, развивающими взаимное сотрудничество, и стимулирует их партнерство в обширном регионе. Но, по мнению Р. Колодкина, документ не разрешает всех разногласий по Шпицбергену. В нем нет упоминания этого архипелага, так как он находится за пределами разграниченных районов.

Российские и норвежские промысловики уже обращались к своим правительствам с просьбами о пересмотре принадлежности ряда участков. Но, как сообщили "РБГ" в Росрыболовстве, вносить какие-то поправки в приложение по принадлежности конкретных участков к этому договору уже невозможно юридически: односторонне такой документ не может быть изменен. Поэтому нужно ратифицировать договор, приняв заявление, отражающее ряд важных моментов.

Так эта новость заиграла новыми красками!

А теперь - внимание:

Договор с Норвегией о разграничении морских пространств на сайте Президента РФ:

Скрытый текст:

15 сентября 2010 года, 17:30 Мурманск

В Мурманске состоялись переговоры Дмитрия Медведева и Премьер-министра Норвегии Йенса Столтенберга. По итогам переговоров подписан Договор о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане.


Договор создаёт благоприятные правовые условия для освоения нефтегазовых ресурсов арктического континентального шельфа, возможности кооперации по разведке и добыче углеводородов в бывшем спорном районе. Договор предусматривает, в частности, подробную регламентацию российско-норвежского сотрудничества в эксплуатации минеральных ресурсов: основой взаимодействия в этой сфере станет принцип, в соответствии с которым каждое месторождение, пересекаемое линией разграничения, может эксплуатироваться только совместно и как единое целое. Такой подход позволит заблаговременно и эффективно снимать возможные разногласия по вопросу распределения углеводородных ресурсов.

Подписание договора выводит на новый этап двустороннее сотрудничество в области рыболовства. Установление чётких границ зон юрисдикции России и Норвегии создаёт более ясные и понятные правовые условия для осуществления рыболовства, объективно сужает вероятность конфликтных ситуаций в этой сфере.

После вступления договора в силу ещё в течение пятнадцати лет (с возможным продлением на последующие шестилетние периоды) будут действовать основополагающие российско-норвежские соглашения 1975–1976 годов в этой сфере. Продолжится работа Смешанной российско-норвежской комиссии по рыболовству, в рамках которой согласовываются объёмы общего допустимого улова, квоты вылова рыбы, а также ведётся разработка единых технических мер регулирования промысла совместных запасов в Баренцевом и Норвежском морях.

После подписания договор о разграничении морских пространств подлежит ратификации парламентами двух стран.

На итоговой пресс-конференции Дмитрий Медведев отметил, что подписание Договора, переговоры по которому начались ещё в 1970 году, позитивно повлияет на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических стран.

В ходе переговоров Дмитрий Медведев и норвежский премьер обсудили весь комплекс российско-норвежских отношений. Приоритетное внимание было уделено вопросам экологии, развития приграничного сотрудничества, укрепления гуманитарных и культурных связей.

Дмитрий Медведев выразил признательность норвежским партнёрам за участие в строительстве спортивной школы-интерната в Беслане, которая была открыта в начале сентября этого года.

То есть, ещё лет пятнадцать нашим рыбакам можно будет ловить рыбу, как и прежде. Только задерживать их уже никто не будет. А что будет через пятнадцать лет? Кто-нибудь знает? Может, уже и Европы не будет... вместе с Норвегией...

Ну, и ещё статья - в "Аргументах и Фактах": Медведев начертил морскую границу с Норвегией:

Скрытый текст:

Опубликовано:
15 сентября 10 (22:44)

Российский президент и норвежский премьер подписали договор о разделе между странами Баренцева моря, Северного ледовитого океана


В среду днём президент Медведев прилетел в Мурманск. После переговоров с норвежским премьер-министром Йенсом Столтенбергом был подписан договор о разделе между странами Баренцева моря, Северного ледовитого океана и их богатств.

По дороге из аэропорта в здание областной администрации на, как было сказано позже, историческую встречу, кортеж президента остановился у одного из мурманских супермаркетов. Вскоре после того, как делегация углубилась в торговые ряды, помощник президента по экономике Аркадий Дворкович поделился впечатлениями в Twitter: «Цены - московские и выше. Гречки – нет».

Тем временем, президент с помощью покупателей попытался создать собственное впечатление о динамике роста мурманских цен на продовольствие на примере хлеба. Среди полок с товаром начинал складываться импровизированный митинг.

Собравшийся народ требовал от главы государства разобраться с чиновниками и «мажорами», которые на дорогих машинах сбивают пешеходов.


Между тем, единого мнения по поводу роста цен у покупателей не было. Сошлись на том, что хлеб немного подорожал. Зато, по мнению одного из посетителей магазина, сильно снизилось его качество
: чёрный хлеб стал быстро плесневеть. Пообещав провести экспертизу, президент взял буханку чёрного за 14.90, получил на кассе сдачи с полтинника и распрощался с гражданами, сославшись на то, что нужно ехать на встречу с «норвежским дружком».

Эта встреча - уже вторая за год. В апреле, во время визита президента России в Норвегию, лидеры объявили о готовности решить застарелый спор о границе двух стран в Баренцевом море и Северном ледовитом океане. СССР с 1970 года предлагал провести эту линию по западной границе своих полярных владений, Норвегия предлагала провести границу на равном удалении от архипелага Шпицберген и островов Новая Земля и Земля Франца-Иосифа. В Москве в ответ указывали, что такой вариант проведения границы нарушит условия «договора о Шпицбергене», заключенного ещё в 1920 году. СССР присоединился к нему в 1935 году.

По тому договору суверенитет над островом Шпицберген принадлежит Норвегии, но участники договора имеют равные права на добычу природных ресурсов, в том числе рыбную ловлю. В 1977 году Норвегия в одностороннем порядке присвоила своей исключительной экономической зоне вокруг архипелага Шпицберген статус рыбоохранной зоны. СССР не признал новые правила рыболовства. В 1978 году было достигнуто соглашение о совместных мерах контроля за рыбным промыслом и регулировании рыболовства в смежных водах.
Это не исключало многочисленных конфликтов и задержаний российских рыболовецких судов. Спор о принадлежности морских пространств на шельфе тоже оставался нерешённым.

В апреле 2010 года лидеры заявили, что найден компромисс. Выходило, что спорная территория в 175 тыс. квадратных километров будет поделена примерно пополам. Но это значило и то, что старый «договор о Шпицбергене» всё равно оказывался под угрозой. Об этом президенту в открытом письме накануне нынешней встречи в Мурманске напомнили российские рыбаки: они опасались, что новый договор с Норвегией лишит их доступа к самым рыбным местам. И по нашим сведениям, президент с содержанием письма накануне встречи с норвежским коллегой ознакомился.

- Это исторический документ, - заявил Дмитрий Медведев, когда лидеры вышли на пресс-конференцию лидеров после переговоров, а министры иностранных дел поставили подписи под договором. - Документ, который будет определять существо наших отношений на десятилетия вперёд. Это событие должно открыть новую страницу в истории наших отношений. Это событие, которое должно повлиять на общую ситуацию в регионе, безопасность, отношения между арктическими государствами, позволит развивать экономические связи. Установление чётких границ юрисдикции - существенный шаг вперёд.

Президент пояснил, что на переговорах обсуждалось сотрудничество двух стран в самых разных сферах, однако заметил, что главное - энергетика и, действительно, рыбная ловля.
Слово взял премьер-министр Столтенберг. По его мнению, «ярким договором» был решён «последний большой нерешённый вопрос для наших отношений».


- Ясной стала одна из самых протяженных границ в мире, в Европе – 1700 километров. Теперь ситуация предсказуема. Мы можем развивать работу в области рыболовства, можем совместно развивать нефтегазовые ресурсы, которые есть на Севере. Это договор не о разделении, а о совместной работе.

Премьер Столтенберг добавил, что оба лидера рассчитывают, что договор до конца года пройдёт процедуру ратификации в национальных парламентах.

Настало время для вопросов, первый предложили задать норвежским журналистам, а получивший микрофон корреспондент первым делом поздравил президента Медведева с днём рождения.
- Спасибо! - откликнулся президент.
- Вы получили хороший подарок, - продолжил корреспондент, имея в виду договор. То есть норвежец считал, что его правительство могло выторговать у русских больше. Корреспондент поинтересовался, смогут ли норвежские компании после такого шага вперёд в двусторонних отношениях рассчитывать на долю в энергетических проектах на Ямале. Об этой возможности якобы говорил - чуть ли не лично этому корреспонденту - один из топ-менеджеров «Газпрома» Александр Медведев. Но не были ли тогда слова о «подарке тактической уловкой норвежского журналиста?
- Он не мой родственник, - на всякий случай заметил Дмитрий Медведев, который, судя по широкой улыбке, не был настроен во время ответа скучать. - Он мой знакомый по работе в «Газпроме». Ещё он занимается хоккеем. Не знаю, что у него лучше получается. Надеюсь, в газе он тоже понимает. Хотелось бы, чтобы норвежские друзья использовали свои наработки в модернизации нашего хозяйства. Переговоры идут и у этого сотрудничества есть перспективы.

Следующий вопрос - российский - был как раз об учёте интересов в энергетике и рыболовной отрасли:
- До сих пор не было возможности заниматься крупными энергопроектами, не было ответа на вопрос, как работать по месторождениям, которые находятся в юрисдикции и той, и другой страны, - заметил Дмитрий Медведев. - На этот вопрос есть только один успешный ответ: по таким месторождениям нужно работать совместно.
Так, кстати, Норвегия на другой своей границе работает с Великобританией.
- Рыбный промысел - тонкая тема. Но в этом плане ничего нового, что изменяло бы режим рыбной ловли и меняло соглашения, договор не вносит, - обратил внимание президент.

Более того, по словам Дмитрия Медведева, договор создаст «новую среду для разрешения спорных ситуаций, это толчок к более конструктивному сотрудничеству». Премьер Столтенберг был ещё более конкретен:
- Договор не меняет ситуации по поводу рыболовных квот России и Норвегии, доступу к ресурсам.
Рыболовные квоты продолжит регулировать совместная российско-норвежская смешанная комиссия.

Конкретики г-н премьер-министр добавил и насчёт добычи энергоресурсов в спорной пока ещё зоне. То есть, пока зона была спорной, добыча там не велась.
- Сейчас знаем, где идёт граница. Россия и Норвегия должны решить, как будут использовать свои месторождения. Если Россия что-то найдёт на своей стороне, Россия может пригласить норвежские компании. И Норвегия может пригласить для разработки на своей стороне, - как будто из вежливости добавил норвежский премьер-министр. То ли дал понять, что норвежцы до сих пор справлялись сами, то ли «проговорился», что главные месторождения останутся на норвежской стороне.
- Но существуют трансграничные месторождения, - продолжил норвежский премьер. - В договоре детально описана схема использования таких месторождений. Разработка должна вестись совместно.
- Но там сначала нужно найти нефть и газ. Мы пока не нашли, - закруглился норвежец.

В ответ на «норвежский» вопрос о сложностях, которые могут возникнуть при ратификации договора, президент Медведев ответил, что «договоры подписываются не для того, чтобы положить в долгий ящик и пить кровь из партнёра».

Больше всего в этом вопросе настораживало то, что это был норвежский вопрос, адресованный президенту России. То есть о возможных сложностях ратификации в российском парламенте. Начинало появляться ощущение, что российские рыбаки, которые выступили против договора, были, по крайней мере, не во всём неправы.

Последний - четвертый вопрос - был российским и касался активности НАТО в арктической зоне, которую вроде бы Россия делила не с НАТО, а с Норвегией.
- Это не ко мне, - на всякий случай заметил Дмитрий Медведев. - Мы не члены НАТО. Здесь наше слово второе.
- Но Арктика общая. Наша общая, - добавил президент, пояснив чуть позже, что в этой зоне экономического сотрудничества можно обойтись и без военного блока.

Нюанс в том, что раздел шельфа с Норвегией - это ещё и шаг на пути торга за шельф в Северном Ледовитом океане с другими странами. В том числе и с теми, которые входят в НАТО. Например, США.
Норвежский премьер заявил, впрочем, не очень уверенно, что это – часть сотрудничества России с НАТО. И рассыпался в благодарностях за работу над договором.

Во время совещания по переработке сельхозпродукции, которое Дмитрий Медведев провёл в Мурманске уже ближе к ночи, оказался не при делах, а потому в досягаемости министр природных ресурсов Юрий Трутнев. Он так ответил «АиФ» на вопрос, не оказалось ли на норвежской стороне спорной территории больше нефтегазовых месторождений чем на российской:
- Мы разделили лес, в котором точно растут грибы. По некоторым оценкам на шельфе Баренцева моря находится до 25% мировых запасов углеводородов. Теперь эти грибы нужно найти.

Министр пояснил, что с 1982 года в спорной зоне вообще не велась геологоразведка, некоторые оценки существования месторождений там были сделаны на основании дистанционного зондирования земли из космоса и геологического строения шельфа.

Глаза у министра при этом горели, как у заядлого грибника, который уже нашёл первый гриб.

То есть, что получается:
1. Урегулирован давний спорный вопрос с Норвегией;
2. Теперь можно заниматься разведкой и разработкой (в том числе и совместной) месторождений газа;
3. Теперь можно как минимум 15 лет ловить рыбу, не опасаясь быть задержанным и не нарываясь на международный скандал;
4. В будущем (через 15 и более лет) вступят в действие квоты вылова рыбы, которые ещё только будет определять совместная российско-норвежская комиссия.

Определённо, плюсов больше, чем минусов.

Да, и пЕар, конечно, тоже присутствует: основная мысль в комментариях - "Медведев - враг народа!"

[bulkin]

Сообщение от Collapser77

Так эта новость заиграла новыми красками!

Никакие краски не заиграли. Заиграли газетные обелители предателей страны.

Статью прочтите. http://svpressa.ru/society/article/40913/

Как многократно повторили официальные СМИ, соглашение урегулировало противоречия между Норвегией и нашей страной, возникшие еще около 40 лет назад. Это действительно так. Вопрос в том, как и в чью пользу урегулировало.
...
Нужно понимать, что Норвегия уже почти 40 лет живет добычей углеводородов с континентального шельфа. Именно морская добыча нефти и газа превратили Норвегию из бедной периферии Европы в одну из самых богатых стран мира. Но запасы в Северном и Норвежском морях заканчиваются. А на разработку месторождений Баренцева моря еще в 80-е годы был наложен мораторий вплоть до раздела баренцевоморского шельфа. Эта ситуация через определенное время могла бы заставить Норвегию пойти на раздел Баренцева моря на наших условиях. В цейтноте были норвежцы, а не мы. Можно сказать, что мы сдались накануне победы.
...
Оказывается, буквально большая часть северного и центрального участков разграничительной линии проведена между российскими архипелагами Новая Земля и Земля Франца-Иосифа с одной стороны и… Шпицбергеном с другой. Напомню, линия разграничивает экономзоны и шельфовые владения договаривающихся сторон. А Норвегия по договору о Шпицбергене никак не может установить вокруг Шпицбергена ни того, ни другого.
Получается, что большая часть разграничительной линии, обозначенной в новом договоре, вообще не может иметь никакого правового обоснования. А если Россия, вопреки этим очевидным соображением, заключила этот договор, это означает отказ, хотя и в замаскированной форме, от прав, которые наша страна имеет, как участник Парижского договора по Шпицбергену.

И т.д..

[Collapser77]

Сообщение от bulkin

Никакие краски не заиграли. Заиграли газетные обелители предателей страны.

Статью прочтите. http://svpressa.ru/society/article/40913/
<...>

Прочитал.

Вижу, что Леонид Иванович Калашников живёт не в России. И даже не в СССР. А живёт он в мире собственных иллюзий.

Да, конечно, разбазаривать территории своей страны - преступление. Но в данном случае, как и в случае с Китаем, речь идёт о СПОРНЫХ ТЕРРИТОРИЯХ. Ещё раз: это не наши, это СПОРНЫЕ территории!

С чего это Леонид Калашников взял, что Норвегия уступит всем требованиям СССР? Тогда не уступила, а сейчас уступит? Какие для этого предпосылки?

Во времена СССР норвежский вопрос заморозили, отложили. Об этом пишет Леонид Калашников:

Скрытый текст:

...СССР и Норвегия выдвинули принципиально разные предложения по установлению границ экономзон и шельфовых владений в Баренцевом море. Норвегия требовала раздела по линии равных расстояний между берегами двух стран. Это часто встречающийся принцип раздела, который, однако, не является универсальным. Ведь одна из стран может получить решающее преимущество при разделе просто за счет выступающего мыса или полуострова. Именно так и обстоит дело в Баренцевом море, где норвежский берег «нависает» над российским. Поэтому этот принцип часто корректируется посредством учета длины и населенности побережья. Советский Союз выступил с предложением провести линию раздела по границе полярного сектора СССР, установленную еще в 1926 году. Этот полярный сектор, признаваемый и поныне, означает принадлежность России не моря, а только суши, находящейся внутри этого сектора (в том числе суши, которая может быть открыта или подняться над поверхностью моря в результате тектонических процессов). В позиции СССР была своя логика: если вся суша внутри полярного сектора наша, то естественно и морские пространства разграничить по этой линии.

Эти две запросные позиции СССР и Норвегии и образовали в Баренцевом море спорный район площадью примерно 175 тыс. кв. км. Ни Норвегия, ни Советский Союз не готовы были принять позицию противоположной стороны.

Спорная ситуация тогда была урегулирована рядом договоренностей, которые рассматривались как временные. Соглашения по рыболовству фактически предоставили нашим и норвежским рыбакам возможность ловить рыбу по всей акватории Баренцева моря. А для регулирования промысла была создана смешанная российско-норвежская комиссия по рыболовству (СРНК), которая вот уже без малого 40 лет устанавливает допустимые квоты вылова и регулирует технические вопросы добычи биоресурсов. <...>

Во времена СССР деятельность нашего рыболовецкого флота в рамках этих временных соглашений приходилось поддерживать силами ВМФ. С разрушением СССР наш ВМФ сократился в разы, возможность поддерживать рыболовов пропала - норвежцы, видя это, потребовали урегулирования этого вопроса на постоянной основе, начали оказывать давление, задерживая наши корабли. Могла ли Россия им препятствовать далее?

Леонид Калашников признаёт, что "после нескольких лет переговоров новый договор между Россией и Норвегией разделил спорный район примерно поровну." То есть, и они пошли на уступки, и мы. Но, как считает Л. Калашников, мы вообще зря уступили норвежцам. Потому что Норвегия якобы находится в цейтноте с добычей полезных ископаемых на шельфе:

Скрытый текст:

...Эта ситуация через определенное время могла бы заставить Норвегию пойти на раздел Баренцева моря на наших условиях. В цейтноте были норвежцы, а не мы. Можно сказать, что мы сдались накануне победы.

Определил ли Л. Калашников, как долго ещё Норвегия будет находиться в этом цейтноте? Сколько нам ждать: 5 лет? 10 лет? Или 20? А рыбу, между тем, нам надо добывать постоянно, прямо сейчас. Что, продолжать играть с норвежцами в догонялки в море? А боевых кораблей для сопровождения у нас нет. Да и у самогО рыболовецкого флота ОЧЕНЬ большие проблемы - экономические проблемы отрасли, не связанные с норвежским вопросом, о чём, кстати, упоминает Л. Калашников. Заключённый с норвежцами договор позволит ещё пятнадцать лет (с возможными последующими продлениями на шесть лет) ловить рыбу в прежнем режиме, по временным договорам 1975 г. Но Леонид Калашников почему-то об этом нюансе забыл сказать. Такая у него избирательная память: "тут - помню; а тут - не помню".

Что касается Шпицбергена, новый договор не отменяет прежнего договора по Шпицбергену. Новая разграничительная линия на некотором своём участке продходит по границе морского района Шпицбергена. С чего это Леонид Иванович взял, что мы сдаём норвежцам Шпицберген? Фантазия разъигралась?

То же самое касается и "нового рывка НАТО на восток": как пишет Леонид Калашников, "...Расширение закрепленных за Норвегией морских пространств может серьезно увеличить возможности НАТО по слежению за подводными лодками нашего Северного флота." В чём заключается это "серьёзное увеличение" - остаётся непонятным: разграничительная линия, определённая новым договором, смещена незначительно (см. карту).

Что тут можно сказать? Статья Леонида Ивановича Калашникова - это политический пиар коммунистической оппозиции. Сами действия властей - договор с Норвегией - расцениваю в целом положительно, как оптимальные в сложившихся условиях (был бы СССР - разговор мог бы быть другим). Договор с Норвегией позволит России безпрепятственно ловить рыбу, разведывать и разрабатывать газовые месторождения в непосредственной близости от основного покупателя - Европы, а, кроме того, укрепляет добрососедские и партнёрские отношения. Кроме того, этот договор стараниями оппозиции вызвал негативный общественный резонанс, то есть стал ещё и мощным анти-пиаром нашей нынешней "элиты" во главе с Президентом (что хорошо видно по обратным связям - комментариям к статье Л. Калашникова).

[Artysmarty]

Ещё раз убеждаюсь как важно стараться максимально адекватно интерпретировать факты и события, не будучи одержимым лже концепцией.

Концепция - латинское слово, означающее способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, который порождает соображения и выводы, присущие только для данного способа. То есть одно и то же событие, явление, факт в разных концепциях (приминительно к жизни человеческого общества) будет иметь разные оценки, вплоть до противоположных.

Поймал себя на мысли, что некоторые наши собеседники реагируют на различные факты однобоко, интерпретируют факты по одной и той же концепции. Что это за концепция? Кто автор этой концепции? Какие цели преследует?

Заметил, что их реакция на те или иные факты довольно предсказуема. Из чего делаю вывод, зная как поведёт себя группа в ответ на вброс той или иной информации, её легко управлять, направляя по заданному сценарию. И что то мне подсказывает, что суть спрятанная в умолчаниях неизвестной концепции не несёт ничего доброго людям.