"Оборона сеть смерть всякого вооруженного восстания... Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих"
Маркс не был дебилом, и понимал, что без насилия и революции, власть у эксплуататоров не отнять.
....
Революцию устраивали и НАПАДАЛИ угнетённые! Чему их и учили в марксистских кружках.
А угнетатели защищали существующий порядок.
А теперь проверим по первоисточникам кто здесь устроил чудеса тверка.
Скрытый текст:
XVII. ВОССТАНИЕ.
Неизбежный конфликт между франкфуртским Национальным собранием и правительствами немецких государств разразился, наконец, в форме открытых враждебных действий в первых числах мая 1849 года. Австрийские депутаты, отозванные своим правительством, уже покинули Собрание и возвратились домой, за исключением немногих членов левой, или демократической партии. Подавляющая масса консервативных депутатов, видя, какой оборот принимает дело, ушла из Собрания даже раньше, чем этого потребовали их правительства. Таким образом, независимо от указанных уже в предыдущих статьях причин, усиливавших влияние левой, одного дезертирства правых депутатов было достаточно для того, чтобы превратить прежнее меньшинство в большинство Собрания. Представители нового большинства, которому никогда до сих пор такое счастье и во сне не снилось, пользовались раньше своим положением на скамьях оппозиции, чтобы разглагольствовать о слабости, нерешительности, инертности старого большинства и его имперского правительства. Теперь же им самим вдруг пришлось занять место этого старого большинства. Теперь они должны были показать, на что они сами способны. Их деятельность, разумеется, должна быть воплощением энергии, решительности, активности. Они, цвет Германии, быстро сумеют подтолкнуть дряхлого имперского регента и его нерешительных министров, а если это окажется невозможным, тогда — кто смеет сомневаться в этом! — используя силу народного суверенитета, они низложат это неспособное правительство и заменят его деятельной, неутомимой исполнительной властью, которая обеспечит спасение Германии. Бедняги! Их правление — если вообще можно говорить о правлении, когда никто не подчиняется ему, — оказалось даже еще более смехотворным, чем правление их предшественников.
Новое большинство объявило, что, несмотря на все препятствия, имперскую конституцию следует провести в жизнь и притом немедленно, что 15 июля народ должен избрать депутатов в новую палату представителей и что эта палата должна будет собраться 22 августа во Франкфурте. Это было уже прямым объявлением войны тем правительствам, которые не признали имперской конституции, и прежде всего Пруссии, Австрии, Баварии, включавшим больше чем три четверти всего населения Германии, — объявлением войны, немедленно принятым правительствами. Пруссия и Бавария тоже отозвали депутатов, посланных во Франкфурт от их территорий, и ускорили свои военные приготовления против Национального собрания. С другой стороны, демонстрации демократической партии (вне парламента) в пользу имперской конституции и Национального собрания приобретали все более бурный и энергичный характер, и масса рабочих, руководимая сторонниками крайней партии, обнаруживала готовность взяться за оружие в защиту дела, которое, правда, не было собственным делом рабочих, но, по крайней мере, освобождая Германию от ее старых монархических оков, открывало перед ними возможность несколько приблизиться к осуществлению своих целей. Таким образом, повсюду на этой почве народ и правительства оказались в острейшем конфликте друг с другом; взрыв был неминуем; мина была заряжена, и одной искры было достаточно, чтобы она взорвалась. Роспуск палат в Саксонии, призыв ландвера (военного резерва) в Пруссии, прямое противодействие правительств имперской конституции явились этой искрой; она упала, и вся страна тотчас же была охвачена пламенем. В Дрездене народ 4 мая победоносно овладел городом и изгнал короля {Фридриха-Августа II. Ред.}; все соседние округа послали подкрепления восставшим. В Рейнской Пруссии и Вестфалии ландвер отказался выступить, захватил арсеналы и вооружился на защиту имперской конституции. В Пфальце народ арестовал баварских правительственных чиновников, захватил казначейство и учредил Комитет обороны, который объявил провинцию под защитой Национального собрания. В Вюртемберге народ заставил короля {Вильгельма I. Ред.} признать имперскую конституцию, а в Бадене армия в союзе с народом принудила великого герцога {Леопольда. Ред.} к бегству и создала временное правительство. В других частях Германии народ дожидался только решающего сигнала от Национального собрания, чтобы восстать с оружием в руках и предоставить себя в его распоряжение.
Положение Национального собрания было гораздо благоприятнее, чем можно было бы ожидать после его бесславного прошлого. Западная половина Германии взялась за оружие для защиты Собрания; войска повсюду колебались; в мелких государствах они явно склонялись на сторону движения. Австрия была доведена до крайности победоносным наступлением венгров, а Россия, этот резервный оплот немецких правительств, напрягала все свои силы, чтобы поддержать Австрию против мадьярских войск. Оставалось только справиться с Пруссией, а при наличии в этой стране революционных симпатий достижение такой цели было несомненно возможным. Словом, все зависело от поведения Собрания.
Восстание есть искусство, точно так же как и война, как и другие виды искусства. Оно подчинено известным правилам, забвение которых ведет к гибели партии, оказавшейся виновной в их несоблюдении. Эти правила, будучи логическим следствием из сущности партий, из сущности тех условий, с которыми в подобном случае приходится иметь дело, так ясны и просты, что короткий опыт 1848 г. достаточно ознакомил с ними немцев. Во-первых, никогда не следует играть с восстанием, если нет решимости идти до конца. Восстание есть уравнение с величинами в высшей степени неопределенными, ценность которых может изменяться каждый день. Боевые силы, против которых приходится действовать, имеют всецело на своей стороне преимущество организации, дисциплины и традиционного авторитета; если восставшие не могут собрать больших сил против своего противника, то их разобьют и уничтожат. Во-вторых, раз восстание начато, тогда надо действовать с величайшей решительностью и переходить в наступление. Оборона есть смерть всякого вооруженного восстания; при обороне оно гибнет, раньше еще чем померилось силами с неприятелем. Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены; надо ежедневно добиваться новых, хотя бы и небольших, успехов; надо удерживать моральный перевес, который дало тебе первое успешное движение восстающих; надо привлекать к себе те колеблющиеся элементы, которые всегда идут за более сильным и всегда становятся на более надежную сторону; надо принудить неприятеля к отступлению, раньше чем он мог собрать свои войска против тебя; одним словом, действуй по словам величайшего из известных до сих пор мастера революционной тактики, Дантона: de l'audace, do l'audace, encore de l'audace! {смелость, смелость и еще раз смелость! Ред.}.
Итак, что же следовало делать франкфуртскому Национальному собранию, чтобы избежать неминуемо угрожавшей ему гибели? Оно должно было, прежде всего, отчетливо уяснить себе положение и убедиться в том, что теперь перед ним нет иного выбора, как или безоговорочно подчиниться правительствам или же, решительно отбросив всякие колебания, примкнуть к вооруженному восстанию. Во-вторых, оно должно было открыто признать все уже вспыхнувшие восстания, призвать народ повсеместно взяться за оружие для защиты национального представительства и объявить вне закона всех монархов, министров и других лиц, которые посмели бы противиться суверенному народу, представленному своими уполномоченными. В-третьих, оно должно было немедленно сместить германского имперского регента, создать сильную, деятельную, ни перед чем не отступающую исполнительную власть, призвать во Франкфурт для своей непосредственной защиты вооруженные силы восставших, создавая тем самым одновременно законный повод для распространения восстания, организовать в одно сплоченное целое все имеющиеся в его распоряжении боевые силы — словом, быстро и без колебания использовать все возможные средства, чтобы укрепить свою позицию и ослабить позицию своих врагов.
Таким образом, наши либерал-концептуалы(или концептуал-либералы) надёргали цитат из работ не пойми кого, слепили куклу вуду и наводят тень на плетень, поливая грязью Маркса.
Хотя в его работах мы видим прямо противоположную картину. Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом, его неспособностью решать накопившиеся проблемы, вот тут надо действовать решительно, надо развивать свой успех, иначе будет совсем худо.
Алгоритмика похожа на действие антибиотика. В здоровом организме антибиотик навредит и на какое-то время разладит работу всего организма.
Но в БОЛЬНОМ организме УЖЕ ИДУТ РАЗРУШИТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ. И в этом случае антибиотик СПАСАЕТ от ГИБЕЛИ!!!
Маркс пишет и учит правильным действиям во время восстания только для того, чтобы если кто-то подготовит почву для этого и начнёт, то обученные марксисты смогут выполнить эту роль "антибиотика" !!!
А троцкисты это дополнение выбросили и решили приспособить для своих целей, развязать всеобщую бойню и т.д.
Где ваше РАЗЛИЧЕНИЕ, концептуалы!!!??? Где ваше КОНЦЕПТУАЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ДЕЛУ !!!???
Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом
- настало время офигительных историй? ))
Цитата:
вот тут надо действовать решительно, надо развивать свой успех, иначе будет совсем худо
- таки действовать понятие очень растяжимое, в силу чего и троцкисты в него умещаются, и большевики. Ау, логика?
А действия вообще в плане "решительно" - енто как? Пейсать гневные памфлеты на соседском заборе или силой брать власть? А там где берут силой - обычно сопротивляются и льётся кровь с той и с другой стороны. В общем если кто и поливает тут Маркса грязью - так это только марксисты.
Маркс пишет, что в той ситуации, когда уже пойдёт волна восстаний, подготовленная действующим режимом
Витич, у вас глаза, видимо, какой-то другой системы!
Где Маркс такую ахинею пишет?!
Это не Маркс пишет, это разные дебилы его так пытаются трактовать.
Цитата:
Сообщение от vitich
Алгоритмика похожа на действие антибиотика. В здоровом организме антибиотик навредит и на какое-то время разладит работу всего организма.
Нихера себе!
Про антибиотики это тоже Маркс пишет?!..
Или это Витич под какими-то веществами из носа выковыривает?..
Вы, Витич, в следующий раз полностью "Капитал" процитируйте в подтверждение своего тверка!
Так будет больше вероятности, что посетители просто пальцем у виска покрутят, но в дискуссию влезать не станут.
Цитата:
Сообщение от vitich
К.Маркс:
Оборона есть смерть всякого вооруженного восстания; при обороне оно гибнет, раньше еще чем померилось силами с неприятелем. Надо захватить противника врасплох, пока его войска еще разрознены. Надо не обращать внимания никакого на вихляния попой и передёргивания моих слов клоуном vitich на форуме kob.su. Мало ли вы видели ревизионистов, уклонистов и просто недалёких личностей? Я бы сам его поставил за такой тверк к стенке, попадись мне в руки подобный толкователь антибиотиков!
Витич, мы разбираем ваши утверждения о, якобы, непринятии марксизмом насилия и "подготовке мирного перехода в России":
Цитата:
Сообщение от vitich
Марксизм НЕ учит брать в руки оружие и самим развязывать войну с эксплуататорами.
Цитата:
Сообщение от vitich
марксизм пришёл в Россию и всё было готово к преобразованию жизни без вооружённого переворота и гражданской войны
А вы тверкаете жопой и съезжаете на тему "КТО ВИНОВАТ", и "КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ", хотя мы эти вопросы не рассматриваем.
П.П.С. Заметьте, в очередной раз я привожу корректные цитаты из первоисточников и даю ссылки, чего не скажешь по других участников.
Добавлено через 31 минуту
Приведу реальный вариант мягкого сценария превращения пролетариата в господствующий класс.
Маркс пишет в "Капитале", что капиталист на свободном рынке находит рабочего и они ДОГОВАРИВАЮТСЯ!!! Рабочий - продаёт свою рабочую силу, капиталист - покупает.
Вопрос концептуалам: Кто устанавливает условия, на которых работник продаёт свою рабочую силу?
Либералы ответят - баланс спроса и предложения (а как же, есть же даже график, недавно его в одной из записок от ВП СССР приводили).
А теперь представим рабочего, который овладел марксизмом(или КОБ) и на тех же самых условиях уже не хочет работать на капиталиста.
Сначала капиталист скажет, не хочешь, не надо, найду другого.
Но, поискав другого, не нашёл и вернулся к первому, приняв его условия.
Вот так, шаг за шагом, марксизм помогал буквально вырываться из лап капиталистов массам рабочих.
Нравилось ли это капиталистам? Они же свои капиталы стали терять? Конечно не нравилось.
Забастовка(стачка) - есть ни что иное, как выдвижение новых требований капиталисту по договору найма рабочих(сокращение времени работы, увеличение зарплаты, улучшение условий труда и т.д.)
Вот и стали капиталисты привлекать жандармов для разгона забастовок и пошло поехало. Троцкисты стали прибирать инициативу к рукам.
Так что, марксисты были за мирное "уничтожение" капитала.
Жаль, что вы, в силу стойких предубеждений, не можете такой ход событий ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ(творческий потенциал заблокирован).
Витич, вместо словоблудия лучше сконцентрируйтесь на тех вопросах, которые вам задавали. А то чуть что не так, по вашему - сразу вопли.
Что вы там за чушь развели по поводу того, что марксизм, якобы, учит мирному вхождению во власть пролетариата? Чушь несусветная! Ну и где ваши попытки "заткнуть фонтан"? Неа, не барское дело! А барское - с важным видом поучать других и снова плодить глупость за глупостью.
Например:
Цитата:
Приведу реальный вариант мягкого сценария превращения пролетариата в господствующий класс.
Маркс пишет в "Капитале", что капиталист на свободном рынке находит рабочего и они ДОГОВАРИВАЮТСЯ!!! Рабочий - продаёт свою рабочую силу, капиталист - покупает.
Вопрос концептуалам: Кто устанавливает условия, на которых работник продаёт свою рабочую силу?
Либералы ответят - баланс спроса и предложения (а как же, есть же даже график, недавно его в одной из записок от ВП СССР приводили).
А теперь представим рабочего, который овладел марксизмом(или КОБ) и на тех же самых условиях уже не хочет работать на капиталиста.
Сначала капиталист скажет, не хочешь, не надо, найду другого.
Но, поискав другого, не нашёл и вернулся к первому, приняв его условия.
Вот так, шаг за шагом, марксизм помогал буквально вырываться из лап капиталистов массам рабочих.
Вообще то это клиника даже для нынешней весны. Чтобы капиталист не нашёл того, кто будет для него что то делать и вернулся спрашивать условий?! )) А мало, что ли, сдохло пролетариев, которые пытались дождаться этого момента и которые согласны были бы работать за корку хлеба, лишь бы было чем накормить свои семьи?
То,ч то пролетарии обзавелись бы знаниями КОБ и с их позиций диктовали бы условия капиталистам - была такая сказочка для взрослых у Салтыкова-Щедрина, "Карась идеалист", называется. Как она заканчивается, помните?
Цитата:
Вечером, еще не успело солнышко сесть, как карась в третий раз явился к щуке на диспут. Но явился уже под стражей и притом с некоторыми повреждениями. А именно: окунь, допрашивая, покусал ему спину и часть хвоста.
Но он все еще бодрился, потому что в запасе у него было магическое слово.
— Хоть ты мне и супротивник, — начала опять первая щука, — да, видно, горе мое такое: смерть диспуты люблю! Будь здоров, начинай!
При этих словах карась вдруг почувствовал, что сердце в нем загорелось. В одно мгновение он подобрал живот, затрепыхался, защелкал по воде остатками хвоста и, глядя щуке прямо в глаза, во всю мочь гаркнул:
— Знаешь ли ты, что такое добродетель?
Щука разинула рот от удивления. Машинально потянула она воду и, вовсе не желая проглотить карася, проглотила его.
Рыбы, бывшие свидетельницами этого происшествия, на мгновенье остолбенели, но сейчас же опомнились и поспешили к щуке — узнать, благополучно ли она поужинать изволила, не подавилась ли. А ерш, который уж заранее все предвидел и предсказал, выплыл вперед и торжественно провозгласил:
— Вот они, диспуты-то наши, каковы!
Так что и то, что предлагаете вы - набравши в голову идей концепции диктовать свои условия, нанимаясь на работу к капиталисту - это точно такой же идеализм. И точно так же закончится.
В тему:
Последний раз редактировалось promity; 26.03.2020 в 13:19
Я "привёл вас на водопой". Хотите "пить"? "Пейте". Не хотите? Я вас заставить не могу.
Прости, vitich, но твой ночной горшок выглядеть водопоем может только для поциентов твоей палаты #6.
Даже в сообществах марксистов ту ересь, которую ты несёшь в силу полного невежества, забросают тухлыми помидорами.
Ради эксперимента сходи на марксистский форум и ляпни там о том, что марксисты планировали мирный переход власти в России.
PS: кстати фантазии о том, что вы способны кого-то куда-то водить, помимо ваших однопалатцев, это лишь проявления ваших когнитивных проблем.
Весь ваш идиотский идеализм заканчивается, когда заканчивается число рабов, которые должны работать на рабовладельца. После того, как рабовладелец убивает(сажает в тюрьму) последнего раба, дальше рабовладелец должен начать работать САМ.
Пример ВОВ, когда пленные коммунисты отказывались работать несмотря на расстрелы отказавшихся - тому прямой пример.
Аналогично и с капиталистом. Как только на минималку к нему никто не идёт работать, капиталист начинает поднимать зарплату. А если не хочет поднимать зарплату, то пожалуйста, становись сам за станок и вперёд.
Капиталист этого делать не будет. И между ПОЛНЫМ обнулением самого себя и ЧАСТИЧНОЙ уступкой капиталист выберет второе. Он не идиот, в отличие от некоторых идеалистов.
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Sirin
Прости, vitich, но твой ночной горшок выглядеть водопоем может только для поциентов твоей палаты #6.
Даже в сообществах марксистов ту ересь, которую ты несёшь в силу полного невежества, забросают тухлыми помидорами.
Ради эксперимента сходи на марксистский форум и ляпни там о том, что марксисты планировали мирный переход власти в России.
PS: кстати фантазии о том, что вы способны кого-то куда-то водить, помимо ваших однопалатцев, это лишь проявления ваших когнитивных проблем.
Вы правы, на марксистских форумах этого нет, там банкуют психотроцкисты(как и здесь).
А вот подтверждением моих слов является ВАША НЕСПОСОБНОСТЬ удержать самого себя(заткнуть свой фонтан).
Чат КОБ
25.03.2020, 06:59
Линейный вид
