Когда услышал о трагедии с нашим самолетом, то сразу подумал о том, что кое кому очень не хочется, чтобы состоялся проект "Турецкий поток".
Вот и руководитель отдела бизнес-программ на RT об этом же:
Цитата:
Оксана Деревянко: Инцидент с Су-24 заставил задуматься — а кому выгодна ссора двух партнёров?
25.11.2015, 07:53
После известия о крушении бомбардировщика Су-24 министр иностранных дел Сергей Лавров отменил свой визит в Турцию. Инцидент с российским самолётом поставил под угрозу сотрудничество России и Турции и заставил задуматься — кому выгодна ссора двух давних партнёров? Об этом в рубрике «Личное мнение» рассуждает руководитель отдела бизнес-программ RT Оксана Деревянко.
RT
25 ноября в Стамбуле должно было пройти очередное заседание Совместной группы стратегического планирования, действующей в рамках возглавляемого президентами России и Турции Совета сотрудничества высшего уровня. И главный вопрос, который стоял на повестке дня — это газопровод «Турецкий поток».
В декабре 2014 год новость о начале проекта «Турецкий поток» была сенсационной. Владимир Путин сообщил об этом на совместном брифинге с Реджепом Тайипом Эрдоганом. Тогда же стало известно об отказе России проводить «Южный поток» через территорию Болгарии. Четыре газопроводных нитки по дну Чёрного моря должны были доставлять газ из России в Турцию, а потом дальше — к берегам Греции и в другие страны Юго-Восточной Европы. Турция не только получала голубое топливо для собственных нужд, но и становилась мощным транзитёром газа.
Но такая самостоятельность Турции не понравилась в Вашингтоне. В мае 2015 года на переговорах в Афинах специальный посланник Госдепартамента по международным энергетическим вопросам Амос Хокстайн открыто выступил против проекта «Турецкий поток» и поставок российского газа через Грецию в Евросоюз. В качестве альтернативы были предложен американский сжиженный газ и расширение трубопровода через Адриатику. А турецкие партнёры перешли к тактике затягивания и выкручивания рук российской стороне — к «Газпрому» стали предъявлять требования по дополнительным скидкам на газ. Проект стоимостью в €11,4 млрд, который предоставлял 10 тыс. новых рабочих мест, находится на рассмотрении турецкой стороны с мая 2015 г. Впрочем, уже понятно, что Турции придётся пожертвовать собственными экономическими интересами в угоду старших товарищей по НАТО.
А если вернуться к вопросу о том, кому нужен этот конфликт между двумя партнёрами… Вы думаете, что военные успехи России вызывают раздражение у американских и европейских силовиков? Вы думаете, что Эрдогана не устраивают косвенные обвинения в контрабанде нефти? Всё это так. Но вот ещё несколько дополняющих деталей. В следующем году на энергетический рынок ЕС выйдет Иран, в США в ближайшее время отменят ограничения на экспорт газа. И для них нужен покупатель. Так почему бы не вытеснить Россию из платёжеспособной Европы? Или почему бы не отобрать у «Росатома» двадцатимиллиардный контракт на строительство первой турецкой атомной станции «Аккую»? Кстати, реализация этого контракта тоже стояла на повестке дня рабочей группы в Анкаре, куда не полетел Лавров из-за инцидента с российским бомбардировщиком.
Исключительно моё личное мнение:
Янукович в своё время мучительно пытался разрешить дилемму - взять деньги от России и по максимуму их освоить, либо не ссориться с Западом и сохранить наворованное ранее? Судя по его последующим действиям решил "и рыбку съесть, и на х... сесть". Результат известен...
Эрдогану Россия предложила "Турецкий поток". С одной стороны ох, как заманчиво взять Европу за гениталии, а с другой - ссыкотно, большие дяди из за большой лужи сильно против. Но есть другой вариант - взять Европу за то же место, похоронив "Турецкий поток", и сесть на трубу, которая может пойти из Катара (дяди из за лужи против этого ничего не имеют, наоборот всячески "за"). Но для этого надо убрать Асада, который не дает эту трубу протащить. И еще эти чёртовы курды залупаются. Похоже "предложение, от которого нельзя отказаться" выглядело примерно так: "сейчас сбиваешь самолёт, а потом мы тебе поможем разобраться с курдами, после того как решим вопрос с Асадом, ну а дальше будешь ты, Реджепушка, повелителем катарской газовой трубы". Плюс к тому сынок (или зятёк - точно не помню, по радио слышал) вроде как барыжит нефтью, поступающей от ИГ, а эти русские своими бомбёжками напрочь ломают бизнес-планы.
А когда гадёныш сделал то, что просили, тоже стало ссыкотно - Россия это не Йемен, поэтому обосравшись сразу побежал в НАТО: "Шеф, я сделал, как велено, теперь отмазывай!"
Еще раз можно убедиться, что нет у России других союзников кроме армии и флота. Все остальные, к сожалению, перераспределяются динамически между двумя категориями: "партнёр" либо "враг" в зависимости от навара, который они рассчитывают получить в ближней перспективе.
Ранее официальный представитель Госдепа США Марк Тонер заявил, что в ведомстве не исключают, что стрельба в катапультировавшихся российских пилотов Су-24 сирийскими туркменами была обороной с их стороны.
Мария Захарова также обратила внимание на ответ представителя Госдепа на вопрос, можно ли считать самозащитой стрельбу в безоружных пилотов, которые катапультировались.
"Он ответил, что "нет четкого понимания, что там в действительности произошло", — написала она.
Москва, 26 Ноября 2015, 12:22 — REGNUM Интервью военного эксперта, постоянного автора журнала «Арсенал Отечества», специалиста в области применения Военно-космических сил Алексея Леонкова
Скрытый текст:
Алексей Петрович, Владимир Владимирович Путин назвал неспровоцированное нападение турецкого истребителя на российский самолет, возвращающийся на базу после атаки на позиции ИГИЛ, «ударом в спину». Вы согласны с этой оценкой?
Как можно спорить с президентом? Только мне кажется, что он, кроме общеупотребительного значения этой фразы, он имел в виду дополнительный смысл. Анализ показывает, что нападение на Су-24М2 российских ВКС было заранее спланировано Турцией и ее военными партнерами. В этом случае речь идет уже об операции «Удар в спину». Действительно, наш самолет поджидали в засаде турецкие перехватчики, на земле располагалась диверсионно-разведывательная группа, замаскированная под местных туркоманов, были заранее завезены съемочные группы CNN и FOX…
Это только тактическое обеспечение финала. Сама операция началась гораздо раньше. На протяжении всего периода действия российских ВКС — разведка стран НАТО не сидела сложа руки. За действиями нашей авиации велся постоянный мониторинг средствами космической, воздушной и наземной разведок. В самом нападении было задействовано несколько комплексов разведки и целеуказания — как минимум 3, а также два F-16 с новейшими ракетами AIM-9X. Как все происходило?
Самолет ВВС США Boeing E-3 Sentry AWACS взлетел 24 ноября с авиабазы Превеза в Греции. Второй Е-3А ВВС Саудовской Аравии взлетел с авиабазы Riyadh. Оба самолета выполняли одну общую задачу — определение точного местоположения самолетов ВКС России. Они же и выбрали «жертву».
Американский Е-3А должен был определять режим работы РЛС управления оружием самолета Су-24М2, проверять, находится ли она в состоянии поиска или уже выполнила захват и сопровождает цель, вырабатывая данные для стрельбы. Известно, что AWACS может управлять действиями авиации в бою и передавать БРЭО и ПНК самолетов информацию для ведения боевых действий. То есть определить, насколько беззащитен наш самолет?
Получается, что да. Как известно, Су-24М2 возвращался с задания, и его ПНК работал в режиме «навигация» совместно с ГЛОНАСС, он шел на базу и не готовился к активным действиям. Е-3 все время передавали подробную информацию о Су-24М2 паре патрульных турецких F-16CJ. Этот самолет специально выпускается для Турции. Его особенностью является наличие компьютера, управляющего новым радаром AN/APG-68 и выполняющего роль второго пилота-штурмана. Но этой информации явно недостаточно для выхода на высокоскоростную цель. Использовалось еще что-то?
Действительно, точность выхода истребителей F-16CJ дополнительно обеспечивали наземные комплексы ПВО Patriot США, размещенные в Турции, а точнее их многофункциональные РЛС AN/MPQ-53. ЗРК Patriot может работать с Е-3 и спутниками радиоэлектронной разведки MENTOR, не исключено, что в спутниковой группировке участвовал еще КА «Геосат».
Траектория полета F-16CJ говорит о высокоточном выходе на цель по методу триангуляции: пара Е-3А плюс РЛС ЗРК Patriot плюс геостационарные спутники РЭР MENTOR и, возможно, КА «Геосат».
При этом Е-3 давали указания, где наш самолет в воздухе, определяли его эшелон, скорость, состояние управления оружием, РЛС ЗРК Patriot совместно со спутником радиоэлектронной разведки MENTOR обеспечивал телеметрию движения Су-24М2 относительно поверхности — то есть выдал точный прогнозируемый сектор появления нашего самолета относительно гористой местности. Получается, что турецкие истребители абсолютно точно знали, где ждать наш самолет в засаде?
Конечно. Пара F-16CJ вышла в район пуска и с расстояния 4−6 километров, практически в упор (!) пустила ракету «воздух-воздух» AIM-9X Sidewinder в заднюю полусферу российского бомбардировщика. При этом БРЛС AN/APG-68 запустившего ракету истребителя работала в режиме «подсветка цели»: включилась в момент пуска и отключилась после того, как ракета уверенно захватила и поразила цель. Была ли у наших пилотов возможность спасти самолет?
Нет. Шансы избежать поражения у экипажа Су-24М2 были равны нулю.
Против ракеты AIM-9X с новой матричной инфракрасной головкой самонаведения, формирующей изображение цели в ИК-диапазоне и нечувствительной к тепловым ловушкам, у Су-24М2 нет систем противодействия. Его средства противодействия: БКО «Карпаты», со станцией предупреждения о радиолокационном облучении СПО-15С, теплопеленгатором ЛО-82 для обнаружения пусков ракет, станция постановки активных помех СПС-161, устройство выброса дипольных отражателей и ложных тепловых целей АПП-50 — не могут противостоять новой ракете AIM-9X. А если бы было сопровождение истребителей?
Теперь оно будет. Конечно, трагедию смогла бы предотвратить пара Су-30СМ, имеющих на вооружение БКО «Хибины-У». Но никто не ждал удара в спину от союзника, тем более предупрежденного о деталях операции нашим партнером. Вы имеете в виду «американских партнеров», тех самых, которым принадлежат «Патриоты» и «Аваксы», а также спутники, возможно, задействованные в операции?
Да, с большой степенью вероятности. Нет у Турции собственных возможностей для подобной кропотливой и очень точной работы. И не забывайте про второй E-3, приписанный к ВВС КСА. Весь сценарий достаточно скоротечен, счет шел на секунды. Неужели все прошло так уж гладко?
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда. Беседовал эксперт Комиссии МГД по безопасности Дмитрий Ефимов
Цитата:
....................................... Неужели все прошло так уж гладко?
Турки все же допустили ошибку, из-за которой провокация не совсем удалась. F-16CJ вышли на поражение с опозданием в 2 минуты, когда Су-24М2 уже покинул участок спорной 68-километровой территории на севере Сирии (на ее пролет ему потребовалось 1,5 минуты максимум). Команду «на поражение» F-16CJ не отменили, поэтому пуск ракет был произведен чуть дальше расчетной точки. Это подтверждает и то, что съемка падения Су-24М2 планировалась как с территории Сирии, так и с территории Турции, однако «сирийские» кадры более подробны. Похоже, что это спасло и нашего штурмана. Он смог уйти в «зеленку» и дождаться там поискового отряда.
Да, видимо по их планам штурман не должен быть уцелеть, свидетели этим уродам уж точно были не нужны.
ОТВЕТЬТЕ за Су-24! Мэтт Ли с журналистами "дожимают" представителя Госдепа
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=p8BPC0sWPHg#t=183[/ame]
Очень, конечно, хитрую формулу изобрели ребята - это как если бы во время нападения Гитлера на СССР Запад сказал бы, что гитлеровцев вот можно бить, а власовцев и бандеровцев нет, так как, дескать, они не фашисты, а просто в то же время сражаются за своё видение развития России - ну просто так по времени совпало, что и Гитлер одновременно с ними начал свой поход!
И всё время долбят - "умеренная оппозиция, умеренная оппозиция,..". Приколдовывают телезомби.
Итак, вчера случилось то, что должно было случиться: закончилась яркая, но недолгая российско-турецкая дружба. В первую очередь хотелось бы ответить некоторым нашим патриотам, которые считали Эрдогана нашим «большим евразийским другом», рассчитывая на то, что Анкара, хоть и член НАТО, но всегда стояла особняком и имела собственные интересы в ближневосточном регионе, где она претендовала на лидерство, и интересы эти в последнее время все больше и больше расходились с интересами коллективного Запада.
Скрытый текст:
Дело даже не в том, что Турция — член НАТО, дело в том, что Турция — наш исторический враг просто потому, что ее исторические интересы всегда сталкивались с интересами России/СССР и не только на Ближнем востоке и Закавказье, но и в Восточной Европе. Никого не должен вводить в заблуждение тот факт, что пришедшие после краха Османской империи к власти кемалисты вдруг задружились с пришедшими к власти после крушения Российской империи большевиками — это было естественно для того времени. Оба молодых режима искали себе союзников, в том числе среди своих исторических врагов, просто для того, чтобы утвердиться. Иными словами, историческое противостояние двух ключевых региональных игроков никуда не делось, просто на время было отнесено на второй план на фоне других — более важных и масштабных исторических событий.
Никого не должен вводить в заблуждение тот факт, что кемалистская Турция, наследницей которой формально является Турция современная, строилась как антипод Османской империи. Советская Россия тоже строилась как антипод Российской империи, однако, в конце концов, необходимость государственного строительства, вызванная отложенной на неопределенный срок мировой революцией, заставила уже СССР занять геополитическую нишу Российской империи и начать ее активно расширять. В Турции Эрдоган в последнее время уже особо и не скрывает своих османистских замашек. Современный турецкий османизм — это что-то типа нашего евразийства, которое пытается совместить идею империи с советской эстетикой. Вот и Турция Эрдогана пытается совместить национализм Ататюрка с имперскими интересами и умеренным (думаю, это пока) исламизмом.
И, наконец, третье: никого не должно вводить в заблуждение «охлаждение» между Западом и Турцией, что по логике некоторых товарищей просто обязано толкнуть Анкару в объятия Москвы. Да, у Анкары есть давняя обида на Евросоюз, в двери которого она безрезультатно стучит уже много лет, и с которым Эрдоган, думаю, мысленно давно простился. Да, у Анкары есть серьезные вопросы к Вашингтону, который в Сирии и Ираке слишком заигрался, наступив на больную мозоль Турции — начав работать с курдами. Но логика «враг моего врага — мой друг» срабатывает далеко не всегда. Во-первых, потому, что говорить о разрыве Турции и Запада еще очень рано. Во-вторых, потому, что у всякого врага всегда есть свои интересы, и если он становится твоим другом — то это лишь в силу временного совпадения его интересов с твоими.
Конечно, можно сколько угодно говорить о том, что Турция и Россия сильно связаны экономически. Это и туристы, которые дают немалый доход в бюджет Турции, и многочисленные турецкие гастарбайтеры, и дешевые турецкие «шмотки», не имеющие конкуренции на наших рынках. Это и АЭС «Аккую», и так и не открывшийся «Турецкий поток», с помощью которого Эрдоган хотел утереть нос Европе, и существующий уже давно «голубой поток», от которого Турция сильно зависит и компенсировать потерю которого явно не сможет в ближайшие лет 10.
Но вдруг оказалось, что всем этим Анкара готова пожертвовать. А все потому, что Москва влезла непосредственно в турецкую зону интересов — в Сирию. Тут можно припомнить и личную неприязнь Эрдогана к Асаду, и заинтересованность Анкары в отвлечении сил курдских ополченцев на войну в Сирии, и возможность самим побомбить их под шумок этой войны, и дешевая и в неограниченных объемах нефть, в том числе от ИГИЛ*. В общем, у Турции в этой войне было слишком много интересов. Конечно, Вашингтон тоже сильно подпортил настроение Анкары, поддерживая курдов в Ираке, а тем более — в Сирии. Но Вашингтон не был заинтересован в окончании этой войны и ничего не делал для этого. А вот Москва начала делать. И с таким энтузиазмом, что в Анкаре всерьез испугались, что, во-первых, накроется нефтяная труба, во-вторых, сохранится режим Асада, в-третьих, одним из условий «во-вторых», скорее всего, будет фактическая децентрализация страны и создание независимого или полунезависимого Курдистана. Ну, можно добавить еще, в-четвертых — заканчивая войну в свою пользу, Россия получает лавры «победителя международного терроризма» и становится ключевым игроком в регионе. Достаточно, чтобы потерять голову.
Вот Эрдоган и потерял. Сейчас сложно сказать, была ли атака на российский самолет непосредственной инициативой Анкары, или эта идея была нашептана Вашингтоном, который, пожалуй, больше всех заинтересован в продолжении войны и втягиванию в нее как можно больше стран, а по возможности — и вовсе в превращении ее в третью мировую. В общем, это не так важно. Турция вовсе не марионетка США, и в НАТО всегда держалась особняком. Эрдоган — не Гаврила Принцип. Принять решение, способное спровоцировать мировую войну может только человек, осознающий историческую ответственность за такой шаг и не боящийся взять ее на себя. Так что лично я сразу отметаю версию, что Анкару тут банально «подставили». Слишком высоки ставки, чтобы подставляться. Если бы Турция не была сама заинтересована в эскалации, никто бы никогда не смог ее так «подставить».
Совершив эту провокацию, Эрдоган явно хотел продемонстрировать Путину, что есть красная черта, которую переходить нельзя. И хотя все прекрасно понимают, что, скорее всего, никакой войны между Россией и НАТО из-за Турции все же не будет, ставка в одночасье повышена до максимальной. Не зря некоторые СМИ сравнивают Эрдогана и Путина, говорят, что они очень похожи. Оба лидера стараются вести сбалансированную «тихую игру», стараясь сильно не ущемлять интересы других игроков. Но оба в критической ситуации, когда противник, что называется, начинает наглеть, способны пойти на ход, который от них никогда не ожидали (точно так было в Южной Осетии в 20008-м и в Крыму в 2014-м). Итак, это была перчатка, брошенная не к ногам, а в лицо. И бросивший явно ждет реакции, которая обязана последовать, в противном случае противник почувствует нашу слабость со всеми вытекающими — от бесславного ухода из Сирии, до поступления интересами на Кавказе и Средней Азии.
Вчера много уже говорилось о том, что необходимо помочь курдам. И это касается не только сирийских курдов. Прежде всего, речь должна идти о Рабочей партии Курдистана, которая имеет не только мощное боевое крыло под названием Силы Народной Самообороны (HPG), но и легальную «оболочку» — Партию мира и демократии (BDP), своих депутатов в парламенте Турции. Есть еще многочисленные левые, с которыми, как и с курдами, России как наследнице СССР и главному конкуренту Запада в глазах всего мира будет не так сложно наладить отношения. Наравне с курдами, эти люди фактически ведут войну с Эрдоганом: DSKPc, MLKP, TIKKO, TKPML и много других организаций.
Вообще, ни для кого не секрет, что сегодняшняя Турция — это пороховая бочка, которая могла рвануть еще в прошлую «арабскую весну». Тогда Эрдогану удалось удержать ситуацию под контролем, однако сегодня она снова накалилась, и последняя победа Эрдогана свидетельствует не о том, что большинство турков поддерживают ПСР как гаранта стабильности, как раз наоборот — о том, что общество крайне поляризовано и начинает расползаться по враждебно настроенным друг к другу лагерям. Гражданская война в Турции сегодня не мечта, а реальность. Конечно, «майдан» в Анкаре нужно было готовить заранее, а наша власть такими вещами отродясь не занималась. Но не помочь поднести спичку там, где это понадобится, было бы глупо.
Тем более что хаос в Турции открывает слишком много заманчивых перспектив. Вы помните, почему вообще Турция попросилась в НАТО? Да потому, что ей нужна была защита от Советского Союза. Сталин, еще когда продолжалась Вторая мировая, но исход ее был уже предрешен, загорелся идеей присоединить к СССР исконно армянские земли, насильственно отторгнутые Турцией. Более того, амбиции советского руководства распространялись еще дальше — на Босфор и Дарданеллы, из-за контроля над которыми мы с Турцией враждовали много веков. И вообще Турция могла полностью оказаться в зоне влияния СССР, как страны Восточной Европы. Но США и Британия слишком сильно оказались напуганы этой перспективой (больше всего их пугала, конечно, перспектива контроля Москвы над Черным морем и дальнейшее распространение ее влияния на Ближний Восток) и отстояли Турцию. Вопрос о территориальных претензиях был снят только после смерти Сталина.
Сегодня ситуация уже другая, СССР давно нет, и Турция давно не играет для Запада той роли, которую играла тогда. Если не будет открытой войны (на которую нас, несомненно, хотели бы спровоцировать), спасать Турцию никто не кинется. Турция должна «сожрать» саму себя, и этому процессу надо помочь. Как говорится, «видит бог — мы не хотели». Но Эрдоган, похоже, сделал свой выбор, и дороги назад уже нет.
А ведь многовековая мечта России о Босфоре однажды может перестать быть мечтой. Как и мечта армян вернуть священный Арарат…
* «Исламское государство» (ИГИЛ, ИГ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, его деятельность на территории России запрещена
источник
Взяли его очень жестко за мягкие места. Так сказать сделали предложение от которого не смог отказаться. Ведь Эрдоган не глуп, и понимает, что потерял.
Район, из которого был эвакуирован один из двух лётчиков сбитого турками российского СУ-24, и который по сообщениям спасательных групп был наводнён диверсионными отрядами "неизвестного происхождения", очевидно также искавшими российского лётчика, после его эвакуации был превращён в "огненный котёл" ударами с воздуха и системами залпового огня с земли.
Подскажите где прочитать про истинные причины войны в Сирии???
Почему РФ раздорилась с Египтом и Турцией???
В нете особенно на ютубе десятки мнений...
Полагаюсь только на этот сайт.
Заранее спасибо!
Благодаря российским самолетам правительство Асада вернулось на победный путь, в то время как поставки оружия из США и Саудовской Аравии остаются неэффективными, пишет Die Welt.
«Мы не можем сидеть и вести переговоры в то время, как гражданские подвергаются бомбардировкам и голодают у себя дома», — заявил глава делегации сирийской оппозиции Мухаммед Аллуш незадолго до того, как покинул переговоры в Женеве.
Причиной поспешного отъезда сирийских оппозиционеров и фактического срыва переговоров стал прорыв блокады двух шиитских городов Нобуль и Эз-Захра: при поддержке российской авиации сирийская армия смогла снять осаду и освободить поселения.
Окончание блокады этих двух городов может существенно повлиять на будущее конфликта: теперь антиправительственные боевики, действующие в провинции Идлиб, остались без важного маршрута поставок бензина из Турции.
Правительственная армия может начать освобождение участка границы с Турцией возле пропускного пункта Баб-эль-Хава. Находящиеся в этом районе силы боевиков могут быть «взяты в клещи» — как быстро это может произойти, показало текущее наступление сил Асада на севере Алеппо.
Если в первые два месяца участие ВКС России в сирийской кампании не давало о себе знать в стратегических масштабах, то теперь все изменилось: правительственные войска наступают. Вмешательство России приносит свои плоды, и правительство в Дамаске может одержать победу или хотя бы улучшить свои позиции в преддверии очередных переговоров.
«Боевики не могут противостоять эффективной работе российской авиации даже с учетом того, что они получают оружие от США, Катара и Саудовской Аравии. С помощью России победа сирийского режима вновь становится возможной. Даже несмотря на то, что с 2011 года, когда в Сирии началась революция, об этом не могло быть и речи», — заключают немецкие журналисты.
Чат КОБ
25.11.2015, 12:24
Линейный вид
