[Январь]

Эта дудка про "за кредит надо платить, вот и пересчитай оплату в процент от ссуды" заворачивается уже раз эдак седьмой наверно...

Она не понимает, что если взять в кредит 1000 р. и заплатить за услугу выдачи 5% от номинала кредита - то вернуть придется 1050 р. единожды, а если взять в кредит 1000 р. и заплатить 5% от номинала, то платить придется 1000 р. и еще по 50 р. в год... То есть - не доходит в чем разница - заплатить 1 раз за услугу или платить (ну например) 5 раз за одну и ту же услугу, оказанную единожды несколько лет назад...

Ипатечный рынок... Берешь 8 000 000 р. на покупку квартиры в Москве под 5% (что даже не смешно при ставке 13%) ну на 25 лет... Возвращаешь 225%... Таким образом стоимость услуги равна 125%... Отлично... За оплату почтовых услуг мы платим 5 р. за марку (ну чтоб отправить в Архангельск - 25 р. за 5 марок)... За оказание услуги "выдача кредита" мы платим сумму кредита + % * кол-во лет!..

Чего ж тут не справедливого...

Шатилова Н.Н. - пора уже понять - кредит "сверху" не ограничен... Если берешь на 8 лет, но не успеваешь отдать за этот срок - % капать не перестанут... Но - если берешь на 8 лет, то отдать должен как за 8 лет "эксплуатации" - бо то определено контрактом... При этом - если даже "добрый" банк и предоставляет перерасчет (а перерасчет производится зачастую с увеличением ставки, то есть либо плати по +25% за 8 лет, либо по +26 за 7 лет):

1. Теряешь страховку - единожды заплаченную за выдачу ссуды...
2. Теряешь деньги за ведение счета...

Еще прикольная муля появилась - взять кредит с первым взносом 0%... И берут... Хомяк не задумывается о том, что в этом случае и цена ведения счета и страховка и налогообложение лягут в стоимость кредита и он будет платить за то, к чему вообще отношения не имеет!!! Какая "услуга" замечательная!!!

В период кризиса ставки по потребительским кредитам подскочили с 23-25% до 69-70%... То есть в 2.8 раза... Вопрос - что помешает кпешне при необходимости поднять ставку с 5% до 14%?... Есть рычаг??? Или рычаг - это тупое заявление 5% не зло, а 6% зло???

Щас вот еще найду стандартный договор Home Credit Bank... Вот устрою тогда!!!

[kucherywy]

Добрый день!

sergign60
Не, "за кредит" не надо платить, надо платить ЗА УСЛУГУ кредитования
хорошо. договорились платить за услугу кредитования надо, так?

Январь
что если взять в кредит 1000 р. и заплатить за услугу выдачи 5% от номинала кредита - то вернуть придется 1050 р. единожды, а если взять в кредит 1000 р. и заплатить 5% от номинала, то платить придется 1000 р. и еще по 50 р. в год...
Вопрос. плата за услуги кредитования должна зависить от того на сколько лет берут кредит? как считаете, есть разница взял человек кредит на год или на 25 лет? и в каком случае банк будет тратить больше времени на приём платежей, оформление документов и пр?

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Добрый день!

sergign60
Не, "за кредит" не надо платить, надо платить ЗА УСЛУГУ кредитования
хорошо. договорились платить за услугу кредитования надо, так?

Январь
что если взять в кредит 1000 р. и заплатить за услугу выдачи 5% от номинала кредита - то вернуть придется 1050 р. единожды, а если взять в кредит 1000 р. и заплатить 5% от номинала, то платить придется 1000 р. и еще по 50 р. в год...
Вопрос. плата за услуги кредитования должна зависить от того на сколько лет берут кредит? как считаете, есть разница взял человек кредит на год или на 25 лет? и в каком случае банк будет тратить больше времени на приём платежей, оформление документов и пр?

Так у нас что, ростовщический процент - это плата за "время на приём платежа и оформление документов"? Ты с пальмы когда слезешь? Январь, кончай разговаривать с этой мартышкой. Она ведь не перестанет корчить рожи из своей мартышачей "реальности" и из всякого твоего послания будет выковыривать такие вот ХОЛУЯЖНЫЕ "аргументы".

[Январь]

И так - берешь кредит - оплачиваешь услуги:

1. Сервисное обслуживание товара (на целевые кредиты, кого вообще трогает что тебе оно не вперлось).
2. Страховка кредита.
Внимание, сейчас будет смешно:
3. Комиссия за предоставление кредита.
4. Комиссия за выдачу денежных средств в размере 3%.
5. Комиссия за операции со счетом.
Теперь важно - штрафы:
6. За просрочку на 15 день - 300 р.
7. За просрочку на 31 день - 500 р.
8. За просрочку на 61 день - 800 р.
9. За несвоевременное погашение - 0.2% от суммы штафа + штраф за каждый день "свяше"!!!
10. Штраф за неуведомление банка при изменении информации о заемщике (замуж вышла фамилия поменялясь)
...
11. ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ КОМИССИЯ.
...
12. Процентная ставка по кредиту овердрафт (если на счете для погашения кредита или очередной выплаты нет денег - банк кредитует клиента свыше для рассчета)...
...
13. ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ КОМИССИЯ за обслуживание "ТИПА" кредита (в нашем случае овердрафт) - 1.5%.
...
14. Комиссия за получение денег через аппараты 144 р.
15. Блокировка карты 100 р.
16. Изменение данных карты 100 р.
17. Первый перевыпуск карты 250 р.
18. Второй и последующие перевупыски 480 р.
...

Овердрафт:

1. Возникновение задолженности при сроке 15-45 дней - 1.5% штраф.
2. Более 45 дней - 4.8% штраф.
3. За просрочку ПОЛНОГО погашения по требованию банка (либо в сроках установленных договором) - кроме капающих % еще и ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ штраф 500 р. (по форме овердрафт).

...

19. Внесение наличных ЧЕРЕЗ КАССУ - комиссия 60 р.
20. Через банкомат - 25 р.

...

Возмещение банку "непогашаемой" суммы в ситуации оговоренной страховкой - НЕ МЕНЕЕ 77%...

--- --- --- --- ---

Фу короче надоело писать... На самом деле все это воспринимать серьезно не стоит... Это договор - "до-кризисный"... Сейчас я знаю что ставки до 69% подпрыгнули... В остальном все то же самое или почти то же самое... Я думаю...

И так - это то, за что банк предполагает получить денежки при потребительском кредите... При ставке 0% - думаю этого более чем достаточно чтобы оплатить работу кассира, распечатавшего бумажку и поставившего подпись...

--- --- --- --- ---

КУРЧАВЫЙ - КУКУ - я тебе писал, что за срок 25 лет, сумма набежавшая по процентам при ставке 5% будет равна 125%...

ОЧНИСЬ - ты что, за то что Банкир на жопе 25 лет сидел и следил как ты исправно переводишь деньги - заплатишь ему (100% * займ * "1 = это реально долг") + (125% * займ)??? Ты очнись - если ты берешь квартиру по ипатеке, ТО В ГОД ЗА "ведение счета" ТЫ ПЛАТИШЬ (8000000 * 125%) / 25-лет = 400 000 р.

КУ КУ - ты о чем говоришь - это что, адекватная зарплата банкира С ОДНОГО ТОЛЬКО ТЕБЯ - который сидит и нихрена не делает - лишь счет проверяет???

Ты пожарному в год сколько платишь за то что он твой дом тушит??? А врачу??? А участковому???

ТАК С КАКОГО ХРЕНА ты готов платить (да хер с тобой - ты всех готов на это подписать) банкиру за то, что он ничего не делает???

Риски пиписки??? НУ КАКИЕ НАХРЕН РИСКИ У БАНКИРА который с одного только Кучерявого в год имеет + 400 000 р. - НУ ВООБЩЕ НИ ЗА ЧТО???

...

Ты прикинь - если ты берешь квартиру, исправно платишь за нее 10 лет из 25, а потом у тебя умирает супруг(а) или ребенку нужна срочная операция - ты идешь в банк и УМОЛЯЕШЬ закрыть кредит и банк ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ закрывает твой кредит... Только при этом банк забирает квартиру и снова продает ее в кредит, а ты можешь даже не надеяться что к тебе вернутся хоть копейка из того, что ты за 10 лет выплатил...

Закрыл кредит??? Чеши с больным ребенком на улицу...

...

БАНК НЕ РИСКУЕТ!!!

...

Если ты НЕ выплачиваешь кредит в установленный срок - тебе начинают звонить специальные дяди... Если тебя это не проймет - банк закрывает твой кредит, НО - ПОЛУЧАЕТ СТРАХОВКУ, ПРИНУЖДАЕТ ТЕБЯ ВЫПЛАТИТЬ ШТРАФНЫЕ ИЗДЕРЖКИ В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ (попробуй не выплати или не отработай)...

...

В общем - КУ КУ - ОЧНИСЬ!

[comrade]

История о том, как одна кудрявая барышня отняла кучу времени у двоих адекватных вроде людей.
С одной стороны вам можно памятник поставить за проделанную работу.
А с другой - что заставляет вас на одни и те же вопросы отвечать в сотый и может даже двухсотый раз? Если кудрявая продолжит с той же периодичностью выкидывать те же самые фразы - show must go on?
Хотя по данной теме можно уже FAQ составить из перечня кудрявых ловушек - и ответов на них.

[Январь]

А с другой - что заставляет вас на одни и те же вопросы отвечать в сотый и может даже двухсотый раз?

Ну как же.

Если сегодня "ну если люди готовы платить по кредиту и даже сверх за такую услугу - так почему бы и не дать???"...

А завтра "ну если школьники готовы покупать пиво на выпускной - так почему бы и не продать???"...

Выыыыгодно...

...

А вообще - как сказал Святогор - неча засерать информационную среду форума - сюда ж и начинающие могут заглянуть... Подсядут на мулю о % и тащи потом за уши...

Я честно скажу - если б я Шатилову услышал бы пол года, год назад - я бы повелся... И не узнал бы что родовцы называют меня хомяком в структурах ЗАО КПЕ...

[Сергей Смагин]

Кажется у меня наконец-то сложилась мозаика по беспроцентному кредитованию.
Итак, на рынке действует некоторое количество коммерческих банков. Процентная ставка по кредиту законодательно установлена в 0%. Соответственно, банки никакой прибыли не получают, а расходы по ведению кредитного счета несут. Значит, эти расходы надо им компенсировать. Кто же это будет делать? Конечно же, государство!
Далее, выходит прекрасный закон о компенсации банкам понесенных расходов по расчетно-кассовому обслуживанию кредитных операций. Раз в месяц банки отчитываются перед каким-то федеральным органом по понесенным расходам и получают компенсацию. Внимание, вопрос: кто будет проверять достоверность предоставленных банками отчетов и, соответственно, определять размер компенсации? Правильно - чиновник. Как он будет это делать? И снова правильно - за взятку. А откуда же будут браться деньги на компенсации банкирам - и снова правильно, из нашего с вами общего кармана - бюджета. А в чем же смысл этих действий? А в том, что сейчас банки действуют в условиях рынка и конкуренции и несут риски по кредитованию, а в предлагаемом варианте - нужные банки будут получать требуемые компенсации, а не нужные - посылаться на ...; + все риски по кредитованию будет брать на себя все общество, т.е. мы с вами; + все проценты будем выплачивать тоже мы, а не те, кто взял.
Отличная идея!

[Святогор]

Сообщение от Сергей Смагин

Кажется у меня наконец-то сложилась мозаика по беспроцентному кредитованию.
Итак, на рынке действует некоторое количество коммерческих банков. Процентная ставка по кредиту законодательно установлена в 0%. Соответственно, банки никакой прибыли не получают, а расходы по ведению кредитного счета несут. Значит, эти расходы надо им компенсировать. Кто же это будет делать? Конечно же, государство!
Далее, выходит прекрасный закон о компенсации банкам понесенных расходов по расчетно-кассовому обслуживанию кредитных операций. Раз в месяц банки отчитываются перед каким-то федеральным органом по понесенным расходам и получают компенсацию. Внимание, вопрос: кто будет проверять достоверность предоставленных банками отчетов и, соответственно, определять размер компенсации? Правильно - чиновник. Как он будет это делать? И снова правильно - за взятку. А откуда же будут браться деньги на компенсации банкирам - и снова правильно, из нашего с вами общего кармана - бюджета. А в чем же смысл этих действий? А в том, что сейчас банки действуют в условиях рынка и конкуренции и несут риски по кредитованию, а в предлагаемом варианте - нужные банки будут получать требуемые компенсации, а не нужные - посылаться на ...; + все риски по кредитованию будет брать на себя все общество, т.е. мы с вами; + все проценты будем выплачивать тоже мы, а не те, кто взял.
Отличная идея!

Не устаю поражаться альтернативной одарённости автора сего опуса. Ну да Бог с ним - горбатого могила исправит. А для тех, кто прочтёт процитированный бред, поясняю:
Банк должен работать как инвестиционный фонд - с доли реально полученной прибыли. Прибыль, в данном случае, это некая наценка на оказанные обществу услуги или предоставленные товары. Связь простая:
Произвели требуемое обществу, продали по цене, которую общество готово заплатить. Что-то получили. Полученным компенсировали понесённые затраты, а прибыль поделили между инвестором и всеми участниками производства товаров/услуг.

Таким образом создаются финансово-промышленные группы, владеющие множеством реальных производств, которые удовлетворяют потребности общества и имеют при этом возможности развития.

В чем отличие от банка, выдающего деньги под процент:

1. Банк выдаёт кредит только если, по его оценке, этот кредит может быть возвращён, и обязательно обеспечен материальными активами. Как в примере с ипотекой - не выплатил кредит, отдал квартиру.

2. Прибыль банка в виде процентов никак не связана с экономическим (здесь и далее под экономикой подразумевается система удовлетворения потребностей общества путём производства товаров и услуг) результатом для общества. Независимо от результата банк почти ничего не теряет, а получатель кредита может потерять все результаты - это игра в одни ворота. Это стимулирует банк заниматься не обеспечением создания и развития производств, а разного рода спекуляциями. Если в процессе получения возврата кредита и процентов, экономический результат для общества имеется, то ровно в той степени, в какой банк вынужден этот результат обеспечивать. Ведь обществу надо жить, чтобы банкир на нём мог паразитировать.
-----

Основное назначение денег - обеспечение товарообмена. Поэтому всякое увеличение финансовых активов, не сопровождающееся увеличением активов материальных и технологических - паразитизм на обществе через недостатки финансовой системы.

Общественно-полезная функция банка не в том, чтобы он накопил себе побольше купилок, а в том, чтобы он обеспечивал финансовыми средствами сферу производства и распределения продукции. Никто не против прибыли банка, но эта прибыль должна обязательно быть свазана с удовлетворением жизненных потребностей общества. Если потребность общества не удовлетворяется, банк должен нести потери и закрываться, как не нужный обществу балласт.

Пример:

Некий Смагин решил, что ему, в связи с увеличением численности семьи необходимо расширение жилплощади. Смагин идёт в банк и получает там беспроцентный кредит. Кредит ему выдаётся, Смагин оплачивает строительство более просторного дома, продаёт старый дом, и в течение какого-то срока возвращает полученный у банка кредит без процентов.

Работает это так:

Банк выдаёт кредит не Смагину на руки, а строительной компании. Строительная компания, используя полученные финансовые средства, строит для Смагина дом. Продаёт этот дом Смагину по некой рыночной цене и отдаёт банку часть прибыли, полученной от сделки купли-продажи со Смагиным. Прибыль - это разница между всеми понесёнными затратами (амортизация ОС, закупка материалов, зарплата сотрудникам, налоги и т.д.) и выручкой. Далее Смагин в течение какого-то срока возвращает банку полученный у него кредит. Банк после сделки купли-продажи между Смагиным и строительной компанией получил часть прибыли строительной компании и, в течение оговорённого со Смагиным срока, получил выданный Смагину кредит обратно. Разумеется, размер доли прибыли, полученной от строительной компании, обязательно должен покрывать реальные издержки банка на его операции (как выше Ян указал, услуги почтового предприятия - переложить бумажки, составить и подписать договор, провести оплату, оплатить амортизацию ОС, выдать зарплату кассиру и всем её начальникам).

Что получилось в итоге:

Смагин получил расширение жилплощади, которое может оплатить своим трудом в течение какого-то срока, а не ютиться всё это время вдесятером на двух кв. метрах.
Банк выдал финансовые средства Смагину и получил их все обратно, а также получил часть прибыли от сделки купли-продажи между строительной компанией и Смагиным.
Строительная компания полученными от банка деньгами оплатила зарплату своим сотрудникам (они тоже пошли и чего-то у кого-то на эту зарплату купили), оплатила материалы своим поставщикам (они тоже выдали зарплату своим сотрудникам, оплатили налоги и даже получили копейку на развитие), оплатила амортизацию ОС, получила некую прибыль, часть которой отдала банку.

В итоге все при своих деньгах, получили какую-то прибыль, а Смагин получил возможность оплатить расширение жилплощади, которая, как известно, является демографически-обусловленной потребностью.

Это общественно полезная функция банка.

Правда, сии "высокие" материи не понятны ефремовым, смагиным, кучерявым и прочим шатиловым. Это прежде всего нравственная проблема подобных субъектов.

[Январь]

Соответственно, банки никакой прибыли не получают

Остатики Гагарина в космосе перевернулись!

1. Банк получает прибыль - ЗА ПОДДЕРЖАНИЕ И ВЕДЕНИЕ СЧЕТА.
2. Банк получает прибыль - ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОПЕРАЦИЙ ПО СЧЕТУ.
3. Банк получает прибыль - С ШТРАФНЫХ ВЫПЛАТ ПО НАРУШЕНИЮ ДОГОВОРОВ.
4. Банк получает прибыль - С ОПЛАТЫ ЗА ОКАЗАНИЕ УСЛУГИ КРЕДИТОВАНИЯ.

Опять сочинил какую-то чушь и вляпал на всеобщее обсуждение.

Кто же это будет делать?

Рассматривался вариант при котором банки существовали бы при крупных промышленных центрах и их деятельность полностью оплачивалась бы из доходов промышленных центров, а так же - их уставной капитал - ТОЖЕ формировался бы из доходов промышленных центров.

Рассматривался такой вариант в рамках ветки. Только он библиядским прихвостням не нравится...

Конечно же, государство!

О! Вывод он сделал!!!

Ладно - пример с Швецией тебе не понравился (хоть ты и нашел в сети всего лишь информацию 100-летней давности)... Пример с Японией то чем не устроил??? Тем что не дать не взять - сказать нечего???

Далее, выходит прекрасный закон о компенсации банкам понесенных расходов по расчетно-кассовому обслуживанию кредитных операций.

Это вполне реально в связи с тем, что работники банков хлеб не сеют, пожары не тушат и на войне не умирают... Государство ВПОЛНЕ способно обеспечить банковский сектор зарплатой и из казны... Это сделать элементарно просто - хотя бы за счет сокращения гос. чиновников...

Внимание, вопрос: кто будет проверять достоверность предоставленных банками отчетов и, соответственно, определять размер компенсации? Правильно - чиновник. Как он будет это делать? И снова правильно - за взятку.

Ню ню... А ну ка имя хоть одного чиновника, который СЕЙЧАС контролирует и перепроверяет доходность банков, дабы изъять в казну 13% НДС???

Все банки кредитуются у ЦБ, вся их отчетность - в ЦБ... Взял на реализацию 100 р. - схитрить не сможешь... Ставки твои всем известны, прочие правила - тоже... В остальном - обычное предприятие... В статье "расходы" пишешь "закупка мебели" и вопросов к тебе нет... Только так не в банках - так вообще везде!!!

А откуда же будут браться деньги на компенсации банкирам - и снова правильно, из нашего с вами общего кармана - бюджета.

Прикольно должно быть задавать свои тупые вопросы и давать на них свои же тупые ответы...

Компенсации банкирам - ЧЕГО??? Если они - гос.служащие или привязаны к предприятию??? Что ты собрался им компенсировать, выплату зарплаты из гос.казны, обл.казны, гор.казны???

А в чем же смысл этих действий? А в том, что сейчас банки действуют в условиях рынка и конкуренции и несут риски по кредитованию

В условиях рынка банки несут риски по кредитованию??? Это кто такой бред сочинил??? Это в каком учебнике написано???

+ все риски по кредитованию будет брать на себя все общество, т.е. мы с вами;
+ все проценты будем выплачивать тоже мы, а не те, кто взял.

Во! А я думал, чем же это сочинительство закончится???... Авонанокак оказывается! Мы оказывается какие-то пресловутые риски банка будем оплачивать, будто казна кроме как за счет налогов ни чем больше и не формируется...

... Ну у Жириновского тоже шизофрения ...

Святогор:

Банк выдаёт кредит не Смагину на руки, а строительной компании. Строительная компания, используя полученные финансовые средства, строит для Смагина дом. Продаёт этот дом Смагину по некой рыночной цене и отдаёт банку часть прибыли, полученной от сделки купли-продажи со Смагиным. Прибыль - это разница между всеми понесёнными затратами (амортизация ОС, закупка материалов, зарплата сотрудникам, налоги и т.д.) и выручкой. Далее Смагин в течение какого-то срока возвращает банку полученный у него кредит. Банк после сделки купли-продажи между Смагиным и строительной компанией получил часть прибыли строительной компании и, в течение оговорённого со Смагиным срока, получил выданный Смагину кредит обратно. Разумеется, размер доли прибыли, полученной от строительной компании, обязательно должен покрывать реальные издержки банка на его операции (как выше Ян указал, услуги почтового предприятия - переложить бумажки, составить и подписать договор, провести оплату, оплатить амортизацию ОС, выдать зарплату кассиру и всем её начальникам).

Этот пример наверное лучше с цифрами приводить... Ну так, для примера... На вскидку просто может показаться что банк в компанию отдает сумму X (себестоимость) и эту же сумму X Смагин возвращает банку... Если так кому-то покажется - то он подумает что кобовцы корят...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Святогор

«Банк должен работать как инвестиционный фонд - с доли реально полученной прибыли.»
Т.е. предприятие должно стать крупным, еще крупнее и самофинансируемым. Как СССР. Так в чем проблема? Вам уже много лет говорят: надо избавляться от капитализма.
Пока от получения прибыли – как основного экономического показателя для любого предприятия, не перейдем к удовлетворению потребностей – ни чего не выйдет. А заставить одних капиталистов отказаться от прибыли в пользу других капиталистов – это смешно.

Ефремов.