[Sirin]

Обращаю внимание на то, что по данной книге имеется вступившее в законную силу решение суда о признании её экстремистской литературой.
Хотя в "Список" она пока не включена, по поводу её распространения могут быть претензии от правоохранителей.

По закону, конечно, запрещено только МАССОВОЕ РАСПРОСТРАНЕНИЕ и ИЗГОТОВЛЕНИЕ В ЦЕЛЯХ МАССОВОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ, ЛИТЕРАТУРЫ ВКЛЮЧЁННОЙ В "СПИСОК",
но органы у нас на выдумку хитры, и им ничего не стоит нарисовать распространителю 282 УК, написав в постановлении, что книгу он распространял не с целью поделиться интересной книгой, а с целью "разжечь ненависть".
Если вы не готовы к тому, чтобы поставить на место мозг ретивому правоохранителю, не очень хорошо знающему законы, зато очень желающему выслужиться и исповедующему принцип "закон - что дышло...",
отвечая на подобное предложение, десять раз подумайте - а оно вам надо?

Поэтому я никому не рекомендую передавать книгу малознакомым людям даже в единичном экземпляре просто "почитать".

Я не рекомендую отвечать товарищу Ру19300 по его просьбе о местах, где такую книгу предположительно можно приобрести. Рискуете подставиться сами и подставить своих не очень сведущих в юридической трихомудии знакомых.

Без обид.
Если вы сотрудник, ловящий рыбку в мутной водице - давайте считать, что у вас не получилось.
Если вы просто не очень законопослушный гражданин, подумайте о том, что ваше предложение сильно отдаёт провокацией.
Мы не признаём законность назначения МВ "экстремистской литературой", но до тех пор, пока это решение не отменено, будем его исполнять.

[Святогор]

Или враг, или дурак. Скорее всего и то, и другое.

[dign]

Гугл всё найдёт. Единственное, что - это можно нарваться на немножко подредактированную книгу. Если, что обращайтесь к соратникам, не имеющие российского гражданства.

[Ру19300]

Сообщение от Святогор

Или враг, или дурак. Скорее всего и то, и другое.

Самый "гениальный" ответ, который я тут мог услышать.

Я ведь не зря написал про возможный ответ в личку. Памятуя о том, что книга для массового распространения находится под запретом и, соответственно, прямой публичный ответ мне вряд ли здесь дадут, мной была предложена возможность НЕпубличного общения. Но, судя по всему, вы тут слишком запуганы даже для такого. Сдались. С чем я вас и поздравляю. Скоро будете на кухнях шёпотом переговариваться, а при упоминании КОБ или МВ закапывать сотовые телефоны. Мало ли что... Враг не дремлет, правильно ведь, Святогор?

В любом случае спасибо за ответы, даже за глупые, грубые и неуважительные.

По поводу поиска в сети - ну, попробуйте сами найти... Не файл, не страницу сайта с текстом, а именно книгу! Не вы одни такие пугливые, однако.

В общем, будьте здоровы. Найду и без вашей помощи. "Кобовцы"...

[vitich]

Вообще, прикольно читать эти глупости.

Вопрос: А как простому гражданину узнать запрещена книга к распространению или нет?

Ответ: Посмотреть список запрещённой литературы, который является официальным источником.

Если в обновлённой версии списка этой книги нет, то и разговора нет. Какие там решения суда? Вот пусть они между собой и разбираются суды и Минюст.

А возможен и другой вариант - сообщение в Минюст, в котором содержится вся информация о запрете книги, "потерялось".


Кстати, есть и ещё один способ защиты от "правопохерителей" - копия заключения эксперта и копия решения суда. А вместе с отсутствием в списке "запрещённой" МВ эти доводы вообще являются серьёзным основанием даже если и не переубедить "правопохерителей", то как минимум поднять очень серьёзный шум(пиар).

Дело в том, что ни у кого не хватает смекалки(например, у "Концептуала") предъявить вместе с книгой копию заключения эксперта и копию решения суда. В решении суда надо маркером выделить реквизиты заключения эксперта, в самом заключении эксперта - реквизиты(дата, номер, данные эксперта) и те самые описания томов книги МВ.

А дальше предлагать "правопохерителям" ознакомиться на месте с томами печатного издания МВ(в присутствии понятых) и потребовать сделать записи в протоколе о несоответствии описания изымаемой книги и той, которую якобы исследовал эксперт и которую запретил к распространению суд.

И будет вам счастье.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Ру19300

По поводу поиска в сети - ну, попробуйте сами найти... Не файл, не страницу сайта с текстом, а именно книгу! Не вы одни такие пугливые, однако.

Возможно вы не в курсе, но по фактам размещения в сети запрещенных материалов в настоящее время возбуждаются административные (а иногда и уголовные) дела.
Примеры:
-- Судом назначен штраф 2 тыс руб, с конфискацией системного блока, за размещение в интернете экстремистских материалов:
http://prosecutor.ru/news/prokuratura-pervorechenskogo/2014-09-12-nadzor-za-ispolneniem.htm
-- Судом назначен штраф 100 тыс.руб за размещение в интернете экстремистских материалов:
http://prosecutor.ru/news/prokuratura-pervorechenskogo/2014-10-15-vo-vladivostoke-mestnyy.htm
-- Срок (1 год и 8 месяцев, условно) за размещение видео в интернете: http://prosecutor.ru/news/prokuratura-leninskogo/2014-09-16-v-kraevom-tsentre-vstupil.htm

По-видимому, мера пресечения зависела от содержания размещенных в сети материалов.

Таким образом, люди удалившие из сети ранее размещенную ими книгу МВ имели для этого основания.

Тем более что в Челябинске уже возбуждено уголовное дело по факту распространения на DVD-дисках книги МВ. (Это было указано в основании для возбуждения уг.дела, причем это уг.дело было возбуждено ДО вступления в силу решения по МВ)

Напоминаю:
Основанием для применения статьи 282 УК РФ является умышленное публичное распространение экстремистских материалов.
В 282 ст. УК РФ НЕТ ссылки на "Федеральный список экстремистских материалов".

Если суд признает какой-то материал экстремистским и установит что вы публично распространяли этот материал с умыслом "разжигать" -
тогда судом будет принято два решения:
- избрать меру пресечения для "разжигателя" по ст. 282 УК РФ;
- внести данный экстремистский материал в Федеральный список.

Наличие материала в Федеральном списке является основанием для привлечения к административной ответственности (штрафов) предусмотренных в КоАП для тех граждан, которые распространяли данный материал по неведению (не зная что этот материал "разжигает").

Т.е. по выявлении факта публичного распространения экстремистского (или предположительно экстремистского) материала, сначала следствие выясняет, был ли у распространителя умысел "разжигать". Если да - возбуждается уголовное дело. (по ходу которого могут проводится в т.ч. экспертизы на предмет, действительно ли этот предположительно экстремистский материал является экстремистским).
Если умысел "разжигать" не выявлен, но данный материал есть в Федеральном списке - возбуждается административное дело.

Доказывать, что умысла "разжигать" у вас не было (в нашем случае его заведомо не было, т.к. наши материалы не "разжигают", а как раз наоборот гасят межнациональную и межконфессиональную напряженность) - это требует и времени и материальных затрат на разные судебные и до-судебные расходы (в т.ч. на адвоката).

Как показывает наш опыт, на доказательство что ты "не верблюд" (не разжигал) и закрытие уголовного дела уходит порядка полутора лет.
И всё это время у вас будет статус подозреваемого. На работе к этому "статусу" могут отнестись по разному...

С учетом всего этого, мы и не рвемся распространять наши запрещенные по суду книги, несмотря на то что уверены - никакого "экстремизма" в них нет.

Тем более что есть много не запрещенных книг достаточно хорошо раскрывающих основные идеи КОБ.
Ссылки на некоторые из этих книг ("Основы социологии", "Краткий курс") вам и были даны выше.

Сообщение от Ру19300

Я ведь не зря написал про возможный ответ в личку. Памятуя о том, что книга для массового распространения находится под запретом и, соответственно, прямой публичный ответ мне вряд ли здесь дадут, мной была предложена возможность НЕпубличного общения.

Если сейчас мы в личку дадим вам ссылку на когда-то (когда незаконного решения о признании книги экстремистской ещё не было) кем-то размещенную в сети книгу МВ - этим мы можем подставить человека, ее разместившего.
В чем "подстава" - об этом подробно выше.

Сообщение от Ру19300

Но, судя по всему, вы тут слишком запуганы даже для такого. Сдались. С чем я вас и поздравляю.

Не "сдались", а готовим кассацию для возвращения книги в легитимное поле.

Сообщение от Sirin

Мы не признаём законность назначения МВ "экстремистской литературой", но до тех пор, пока это решение не отменено, будем его исполнять.

Сообщение от vitich

Вообще, прикольно читать эти глупости.

Вопрос: А как простому гражданину узнать запрещена книга к распространению или нет?

Ответ: Посмотреть список запрещённой литературы, который является официальным источником.

Узнать можно не только в Федеральном списке, но и в тех организациях, которые доводят до своего актива факт принятия судом решений по их книгам.
Актив данного форума, как минимум люди участвовавшие в обсуждении соотв.ветки, с данным решением также знакомы.

Сообщение от vitich

Какие там решения суда? Вот пусть они между собой и разбираются суды и Минюст.

Мы только ЗА.
Но в настоящее время в отношении соратников КОБ, по факту распространения материалов КОБ, возбуждено два уголовных дела, в т.ч. одно в отношении "неустановленного круга лиц", т.е. потенциально в отношении всех активных распространителей материалов КОБ.

В этих условиях мы продолжаем вести свою просветительскую деятельность, т.к. знаем что материалы КОБ являются сильными АНТИ-экстремистскими материалами, и понимаем что мера кровавости сегодняшних и грядущих событий обратна мере понимания людьми знаний которые несет КОБ.

При этом мы следим за тем чтобы соблюдать принятые судом решения (понимая что за тем как мы это соблюдаем следят и правоохранители, в порядке следственных действий по уголовным делам возбужденным в отношении установленных и неустановленных распространителей КОБ)

[vitich]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Но в настоящее время в отношении соратников КОБ, по факту распространения материалов КОБ, возбуждено два уголовных дела, в т.ч. одно в отношении "неустановленного круга лиц", т.е. потенциально в отношении всех активных распространителей материалов КОБ.

Не говорите глупости. Уголовные дела возбуждаются либо "по факту", либо "в отношении конкретного лица". При этом, лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело, является подозреваемым. Если дело возбуждено "по факту", то подозреваемым будет лицо, если оно задержано "по подозрению"-до 2х суток. По истечении этих 2х суток он перестаёт быть подозреваемым либо переходит в разряд обвиняемых в случае предъявления ему обвинения. Никаких других подозреваемых - "потенциально всех распространителей" - нет.

Но в чём проблема? Я так понимаю, что есть конкретный подозреваемый? Так у него процессуальных прав предостаточно, в том числе и знакомиться с постановлением о назначении экспертиз, заключениями экспертов, проведением собственных экспертиз в независимом учреждении и т.д. Кстати, в рамках того дела можно приложить и материалы суда по запрету МВ и провести по ним экспертизу.

Он хоть что-нибудь из этого сделал? Можно ознакомиться с этими материалами? (Можно в личку).

[Sirin]

Сообщение от vitich

Не говорите глупости. Уголовные дела возбуждаются либо "по факту", либо "в отношении конкретного лица".

Товарисч!
Может быть вы измените стиль общения на более дружелюбный?
При возбуждении УД "по факту" указывается, что его совершило либо неустановленное лицо, либо неустановленный круг лиц, установить которых и входит в задачу следствия или дознания.

Сообщение от vitich

При этом, лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело, является подозреваемым. Если дело возбуждено "по факту", то подозреваемым будет лицо, если оно задержано "по подозрению"-до 2х суток. По истечении этих 2х суток он перестаёт быть подозреваемым либо переходит в разряд обвиняемых в случае предъявления ему обвинения. Никаких других подозреваемых - "потенциально всех распространителей" - нет.

Вы, товарисч, забавный простофиля.
Очень самоуверенный.
Подозреваемый и подозреваемые могут быть выявлены в результате следствия (дознания) при этом после уведомления о подозрении обязанностью органов является допрос подозреваемого, но совершенно необязательно его задержание.
Даже обвиняемого совершенно не обязательно в клетке держат, да и для осужденных существуют условные сроки наказания.
С какого бы это банана подозреваемого обязательно должны содержать в клетке?

Сообщение от vitich

Кстати, в рамках того дела можно приложить и материалы суда по запрету МВ и провести по ним экспертизу.

Есть хорошая поговорка - "языком трындеть - не мешки ворочать!"
Экспертизу назначает следователь, а не подозреваемый.
Если подозреваемый захочет провести экспертизу своих старых кроссовок в рамках УД по экстремистской статье на сайте - угадайте, куда он будет послан следователем?
Тоже относительно материалов, уже признанных экстремистскими. Есть понятие "преюдиция" - ознакомьтесь на досуге.

Сообщение от vitich

Он хоть что-нибудь из этого сделал? Можно ознакомиться с этими материалами? (Можно в личку).

Он - это кто?
У вас проблемы с пониманием написанного?

Сообщение от Шатилова Н.Н.

по факту распространения материалов КОБ, возбуждено два уголовных дела, в т.ч. одно в отношении "неустановленного круга лиц"

Сообщение от vitich

Дело в том, что ни у кого не хватает смекалки(например, у "Концептуала") предъявить вместе с книгой копию заключения эксперта и копию решения суда. В решении суда надо маркером выделить реквизиты заключения эксперта, в самом заключении эксперта - реквизиты(дата, номер, данные эксперта) и те самые описания томов книги МВ.

Игде же вас, таких умных изготавливают?!
Товарисч!
Давайте я вам завтра передам искомую книгу, вы начнёте её распространять возле отдела "Э", а когда вам начнут задавать вопросы, вы всем утрёте нос своими глубокими познаниями!
Друже!!!

Сообщение от Ру19300

Но, судя по всему, вы тут слишком запуганы даже для такого. Сдались. С чем я вас и поздравляю.

Вы то, товарищ, полагаю, не сдаётесь! Боретесь вовсю за возвращение незаконно осуждённой литературы в легитимное поле!!
Ознакомите с результатом своей деятельности?

Мало ли что... Враг не дремлет, правильно ведь, Святогор?

Святогор за словом в карман не лазит, однако это никак не отменяет провокационности вашего предыдущего поста, написанного ником с 1 постом на форуме. Преднамеренной или нет - мы можем только догадываться.
Так что поводов для обид я не вижу.
Вон тут vitich кучу глупостей наговорил, но его в провокациях никто не подозревает по одной простой причине - он до этого таких же глупостей наговорил в куче других тем. А ваш 1 пост, и сразу на такую тему, простите, но наводит на размышления, и вам самому это должно быть понятно.
Среди нас нет настоящих экстремистов, которые бы хотели бы там чего-то с кем-то разжечь. Напротив, вокруг КОБ собрались патриоты, люди, стремящиеся к жизни по совести, судящие о людях по их делам, а не по их родовым признакам.
А у отдела "Э" и связанных с ними структур есть план по выявлению экстремистов. И гораздо легче и приятнее поймать парочку КОБовцев, раздававших диски на митинге, нежели искать настоящих экстремистов, которые при случае могут и нож воткнуть, или из автомата шмальнуть.
А в итоговой отчётности строка будет одна:

"раскрыто преступлений экстремистской направленности: ***
привлечено к ответственности по преступлениям экстремистской направленности: ***"

А у "сотрудников" тоже есть детишки, которые хотят машинку на Новый год, и жёны, которые третий год норковую шубу требуют. Так что премию хочешь-не хочешь, а выкручивать надо.
Вот и выкручивают.
А о том, что они своим выкручиванием способствуют развалу страны - об этом им думать либо некогда, либо "не по чину". Об этом по их мнению, генералы думать должны.

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Напоминаю:
Основанием для применения статьи 282 УК РФ является умышленное публичное распространение экстремистских материалов.

Нет!

Если суд признает какой-то материал экстремистским и установит что вы публично распространяли этот материал с умыслом "разжигать"

Да.
Именно наличие умысла на "разжигание" определяет, будет действие по распространению экстремистской литературы отнесено к 20.29 КоАП (штраф либо до 15 суток в "тяжких случаях"), либо к 282 УК - от 100 тыс. штрафа до 5 лет.

Правоохранителям, разумеется, всегда очень хочется "натянуть" 282 УК - за это начальник подарит на НГ пряник гораздо большего размера, нежели за административку, которая простая текучка.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от vitich

Уголовные дела возбуждаются либо "по факту", либо "в отношении конкретного лица". При этом, лицо, в отношении которого возбуждено уголовное дело, является подозреваемым.
<...>
Никаких других подозреваемых - "потенциально всех распространителей" - нет.

Но в чём проблема? Я так понимаю, что есть конкретный подозреваемый? Так у него процессуальных прав предостаточно

В дополнение к ответу Сирина.
На сегодня по уг.делу возбужденному в отношении неустановленного круга лиц ни подозреваемых ни обвиняемых нет (по крайней мере, нам таковые не известны).
Но следственные действия ведутся, в т.ч. ведется работа по выявлению потенциальных подозреваемых, каковыми могут быть объявлены все активные распространители материалов КОБ.

Но коль скоро на сегодня мы не входим в этот процесс (ни в качестве подозреваемых, ни в качестве обвиняемых), то и никаких процессуальных прав у нас здесь нет.
Думаю, следствие потому и не спешит заявлять хорошо им известных потенциальных подозреваемых, чтобы у нас не было процессуальных прав.

Сообщение от vitich

Но в чём проблема? Я так понимаю, что есть конкретный подозреваемый?
Так у него процессуальных прав предостаточно, в том числе и знакомиться с постановлением о назначении экспертиз, заключениями экспертов, проведением собственных экспертиз в независимом учреждении и т.д. Кстати, в рамках того дела можно приложить и материалы суда по запрету МВ и провести по ним экспертизу.

Он хоть что-нибудь из этого сделал? Можно ознакомиться с этими материалами?

Как уже говорилось в другой ветке форума, по второму уг.делу, в Челябинске, у нас два подозреваемых.
Процессуальными правами пользуемся:
1) К уг.делу приобщены материалы гр.дела в Усть-Коксе (где в 2009г прокурор свой иск в отношении материалов КОБ, в т.ч. книги МВ, отозвал), апелляционная жалоба подозреваемого на решение Лефортовского суда по МВ (см. ЗДЕСЬ), и другие материалы.

2) При ознакомлении с назначением экспертиз мы заявили свой вопрос экспертам:

Содержатся или не содержатся в представленном материале признаки действий, направленных на возбуждение ненависти и вражды, а именно (см. Постановление Верховного Суда РФ № 11 от 28.06.2011) высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо национальности, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц?

3) После ознакомления с экспертными заключениями, мы написали на них свои Отзывы-возражения, приобщили их к делу.
Ознакомившись с нашими отзывами-возражениями следователь назначил повторную экспертизу. Это значит, он признал наши возражения достаточно обоснованными. На повторную экспертизу будут отправлены не только подлежащие экспертизе материалы (диски «Тайны управления человечеством»), но и все материалы дела (в т.ч. и наши отзывы-возражения, и ранее приобщенные нами материалы дела в Усть-Коксе, заключение по книге «Мертвая вода» специалистов Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского, и другие материалы).

4) Наш адвокат беседуя со следователем показал ему что наша позиция защиты достаточно сильная, а позиция обвинения очень слабая.
Заявленные защитой свидетели были допрошены следователем.

Что касается "своих экспертиз".
Если аккуратно пользоваться терминологией,
"экспертиза" - это исследование назначенное судом или следствием.
Поэтому "свои экспертизы" мы провести не можем, но если в этом будет необходимость мы можем заказать проведение исследования и приобщить его к делу. (В 2010г в Хабаровске по одной из книг мы так и сделали)

На остальное подробно ответил Сирин.

[Admin]

Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...