[sergign60]

Сообщение от vitich

Что я хотел написать, я написал.
http://forum.kob.su/showpost.php?p=1...&postcount=391

Но тролли делают своё дело(замусорили тему), и вот уже вы не смогли найти то, что я написал.

И так в каждой теме.

Хотите обсудить, давайте обсудим.

П.С. Всё было бы иначе, если бы автор темы имел возможность сворачивать под спойлер те "простыни", которые по его мнению(как автора темы) к ней не относятся.

Вопрос номер 1. Признает ли марксизм, как мировоззренческое учение, Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, независящую от воли и сознания людей? Если "да", то где, когда и кем конкретно из марксистов это признано, каким образом обосновано?

[vitich]

Сообщение от sergign60

Вопрос номер 1. Признает ли марксизм, как мировоззренческое учение, Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, независящую от воли и сознания людей? Если "да", то где, когда и кем конкретно из марксистов это признано, каким образом обосновано?

Серёженька, я давно говорю вам, изучите формальную логику в объёме учебника для средней школы. Ссылку я давал.

А если совместите изучение логики с особенностями выражения логических образов в письменном виде на русском языке - вам многое откроется.


Применительно к вашему вопросу о Бытии Божием.
В борьбе за освобождение от эксплуатации Маркс ОТРИЦАЕТ(не признаёт) опору на те виды религии, которые по сути(а не по форме) являются психотерапией безвольной толпы.

Цитаты я приводил.

Но отрицание этих религий НЕ ОТРИЦАЕТ Бытие Божие, как объективное явление.

[Sirin]

Сообщение от vitich

Применительно к вашему вопросу о Бытии Божием.
В борьбе за освобождение от эксплуатации Маркс ОТРИЦАЕТ(не признаёт) опору на те виды религии, которые по сути(а не по форме) являются психотерапией безвольной толпы.
Но отрицание этих религий НЕ ОТРИЦАЕТ Бытие Божие, как объективное явление.

Таки Маркс теист?!


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=VREpDfRxWXU[/ame]

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от vitich

Но тролли делают своё дело(замусорили тему), и вот уже вы не смогли найти то, что я написал.

Сообщения не по теме вынесены по вашей просьбе в отдельную тему.
Да, vitich, пожалуйста. Всегда рад вам услужить.

Замусоривание ваших гениальных прозрений в теме - это не троллинг, а флуд.
Троллинг, это преднамеренное раздразнивание оппонента разными подколками.

Сообщение от vitich

Серёженька, я давно говорю вам, изучите формальную логику в объёме учебника для средней школы. Ссылку я давал.

Вот это, кстати, и есть троллинг.
Когда тебя конкретно спрашивают:

1. Признает ли марксизм, как мировоззренческое учение, Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, независящую от воли и сознания людей? Если "да", то где, когда и кем конкретно из марксистов это признано, каким образом обосновано?

А ты не отвечаешь ни "да", ни "нет", а намекаешь на когнитивные проблемы оппонента.
При ответе на конкретный вопрос - похоже на сеанс жоповерчения, не?

[sergign60]

Придется вопрос повторить

Вопрос номер 1. Признает ли марксизм, как мировоззренческое учение, Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, независящую от воли и сознания людей? Если "да", то где, когда и кем конкретно из марксистов это признано, каким образом обосновано?


Статья из «Философского словаря», изданного в СССР

Понятие

Диалектический материализм — философское направление, изучающее наиболее общие закономерности и сущность бытия, отношение человека к миру и исторические изменения этого отношения в процессе предметно-практической и духовно-теоретической деятельности. Диалектический материализм создан в 19 веке Марксом и Энгельсом и развит в новых исторических условиях Лениным, другими философами-марксистами. Теоретическими источниками диалектического материализма явились прежде всего критически переработанные идеалистическая диалектика Гегеля и философский материализм Фейербаха. Марксистская философия является прямым продолжением лучших, наиболее прогрессивных учений прошлого. Диалектический материализм вбирает в себя наиболее значительные достижения современной мировой философской мысли, стремясь связать их с передовой культурой и духовными поисками нашей эпохи.

Основными системообразующими принципами диалектического материализма являются:

принцип единства и целостности бытия как развивающейся универсальной системы, включающей в себя все проявления, все формы действительности от объективной действительности (материя) до субъективной действительности (мышление);
принцип материальности мира, утверждающий, что материя первична по отношению к сознанию, отражается в нем и определяет его содержание; ("Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание." — К. Маркс, "К критике политической экономии")

принцип познаваемости мира, исходящий из того, что окружающий нас мир познаваем и что мерой его познанности, определяющей степень соответствия наших знаний объективной реальности, является общественно-производственная практика;
принцип развития, обобщающий исторический опыт человечества, достижения естественных, общественных и технических наук и на этой основе утверждающий, что все явления в мире и мир в целом находятся в непрерывном, постоянном, диалектическом развитии, источник которого — возникновение и разрешение внутренних противоречий, ведущие к отрицанию одних состояний и образованию принципиально новых качественных явлений и процессов;

принцип преобразования мира, согласно которому историческая цель развития общества состоит в достижении свободы, обеспечивающей всестороннее гармоническое развитие каждой личности, в раскрытии всех ее творческих способностей на основе коренного преобразования общества и достижения социальной справедливости и равноправия членов общества;
принцип партийности философии, устанавливающий наличие сложной объективной связи между философскими концепциями и мировоззрением человека, с одной стороны, и социальной структурой общества — с другой.

Не сводя все развитие философии исключительно лишь к борьбе идеализма и материализма, данный принцип требует чёткого определения философской позиции и глубокого понимания познавательного, методологического и социального смысла каждого философского учения, школы или направления.

Вопрос номер 2. Найдите в процитированном выше упоминание Бога, как ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ, ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ БЫТИЕ этого мира в целом, и человечества в частности


Материали́зм (от — вещественный) — философское воззрение, в соответствии с которым материя, материальная субстанция является онтологически первичным началом, а идеальное (понятия, дух и т.п.) — вторичным.

[vitich]

Уважаемые коллеги!

Тут как с предложением из 6 спичек сделать 4 треугольника. Рассуждая в "плоскости" - задача не решается. Надо выйти "в объём".

Знание формальной логики обеспечивает этот самый переход в "объём". И наоборот, Не знание формальной логики "закрывает" вас "в плоскости".

Если предложение освоить недостающие знания Сирин считает троллингом, я его "поздравляю".


П.С. Кстати, Евгений Иванович, в ветке про похороны Кузнецова вы очень правильно пишите, что человеку надо отдать должное за его вклад в общее дело, даже если в какой-то момент пути разошлись.

А почему вы в отношении Маркса не делаете этого же самого?

[sergign60]

Сообщение от vitich

Уважаемые коллеги!

Тут как с предложением из 6 спичек сделать 4 треугольника. Рассуждая в "плоскости" - задача не решается. Надо выйти "в объём".

Знание формальной логики обеспечивает этот самый переход в "объём". И наоборот, Не знание формальной логики "закрывает" вас "в плоскости".

Перечислите всех тех марксистов, которые вышли в "объем", и, соответственно, их труды. конкретно витич в данный момент не интересует.

[vitich]

А как вы поймёте, что они вышли в объём?

Вы же не читаете то, на что я даю вам ссылки. Вы не обдумываете прочитанное. Вы не рисуете схемы.

Как???


Для примера, найдите логическую ошибку:

[promity]

А если читаем, если понимаем и видим то, что некто Витич воображает то, чего нет и в помине?

[sergign60]

Сообщение от vitich

А как вы поймёте, что они вышли в объём?

Продолжаем наблюдать сеанс жоповерчения от витича

Вопрос номер 1. Признает ли марксизм, как мировоззренческое учение, Бытие Божие, как ОБЪЕКТИВНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ, независящую от воли и сознания людей? Если "да", то где, когда и кем конкретно из марксистов это признано, каким образом обосновано? Приведите соответствующие ссылки и цитаты, в которых упоминается Бог, как ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, ОПРЕДЕЛЯЮЩАЯ БЫТИЕ этого мира в целом, и человечества в частности

Добавлено через 10 минут

Сообщение от promity

А если читаем, если понимаем и видим то, что некто Витич воображает то, чего нет и в помине?

Полагаю, что это существо витича нужно оставить наедине с самим собой и подождать обещанного "развития", а вдруг и вправду получится))))

Добавлено через 1 час 57 минут
Заюнь витич, ты свою "логику" как-нить скорректируй в дальнейшем, а то ты написал НЕВПОПАД

====================
В борьбе за освобождение от эксплуатации Маркс ОТРИЦАЕТ(не признаёт) опору на те виды религии, которые по сути(а не по форме) являются психотерапией безвольной толпы.
====================

Никакого "нового" вероучения (в твоем слогане - "виде религии") в КОБ не предлагается вводить. Поскольку в ходе изучения уже имеющихся (прежде всего христианства и ислама) выяснено, что все, что нужно для ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ ЭКСПЛУАТАЦИИ, УЖЕ СКАЗАНО в тех "видах религии" (вероучениях), которые (цитирую Заюню Витича) "по сути (а не по форме) являются психотерапией безвольной толпы". Но Маркс (и Заюнь Витич вслед за ним) по ходу этого не заметил (а может быть и СКРЫЛ, как он НАМЕРЕННО СКРЫЛ ростовщическую природу исторически сложившегося еврейства, ПОДМЕНИВ ее "торгашеской"), бывает. Вот потому-то учение Маркса следует называть "мрак-сизмом" ))))))) Когда очистите МРАК-СИЗМ от этой СЛЕПОТЫ, тогда и приходите. В этом смысле "благодарить" мрак-сизм абсолютно не за что, от слова "совсем".

[vitich]

Сообщение от promity

А если читаем, если понимаем и видим то, что некто Витич воображает то, чего нет и в помине?

Доказывайте.

Я предлагаю пройти тест на понимание законов логики. Игнатов и ему подобные не в состоянии его пройти. Практика-критерий истины.


Если кто-то отказывается пройти этот простой тест, то это вызывает сомнение в его адекватности. А значит и в адекватности его доводов.
Вот где выявляются жоповерчения.