[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от punktir

Ну, видимо, до такого признания, раз уж Вы столь волюнтаристски привязываете 'человеческое достоинство' к "Богу" (богоизбранности),

У вас проблемы с логическим мышлением?
Отрицание чьей-либо "богоизбранности" - вы называете "привязкой к богоизбранности", попутно приравниваете "бога" и "богоизбранность".
Думаю, всем участникам форума очевидны ваши подтасовки

Сообщение от punktir

придется сначала признать собственно существование этого самого "Бога". Но ведь далеко не все верят в существование "Бога", известного из Библии и Корана.

Кому и зачем "придется признавать Бога"?
И почему непременно "бога" в кавычках и из Библии?
Ваши личные ассоциации - это ваши личные ассоциации, и не боле того

Сообщение от punktir

Причем речь не только о восточной религиозной традиции, не знающей такого "Бога", но и о немалом количестве безверующих людей, включая научных атеистов.

Что будете делать с безверующими?
принудительно крестить кобировать во имя Отца и Сына ИНВОУ ?
Мдаа...

По себе о людях судите?
Вам непременно хочется кого-то к чему-то принудить?
Или вас мучают кошмары, и они мерещатся вам абсолютно во всем?

я высказала своё понимание, и отнюдь не намерена никому его навязывать, не намерена ни с кем ничего "делать".
Живите с миром!
Если вы из сказанного мною действительно ничего не поняли - это печально, но это скорее характеризует вашу запрограммированность...

Сообщение от punktir

Похоже кобовцы не понимают даже той простой мысли, что понятия "Бог" и "богоизбранность" (и, соответственно, наличие богоотверженности) - это неразделимые понятия.

Если в вашем понимании это так - это специфика вашего понимания, но отнюдь не "безусловная истина"

Сообщение от punktir

Библейская мировоззренческая концепция - это КОНЦЕПЦИЯ БОГОИЗБРАННОСТИ/богоотверженности. Читай: избранности/отверженности.
Т.е. речь о концепции, придуманной для управленческой цели, для достижения которой является необходимой дифференциация людей (выделение управленческой элиты, властвующей над толпой).
"Бог" в такой концепции - всего лишь инструмент (способ) обоснования "законности" указанной дифференциации. Не более того.

Возможно это и так.
Но я отнюдь не заявляю себя приверженцем "библейской концепции"
Вам нравится воевать с "ветряными мельницами" ?
И при этом обвинять других в разных ужасах?

Ещё такой вопрос.
По прочтении данного написанного вами абзаца возникает представление, что вы против "дифференциация людей (выделение управленческой элиты, властвующей над толпой)"
Но из всего остального вашего текста возникает представление, что такую "дифференциацию" вы считаете единственно возможной формой устройства общества, и резко осуждаете тех кто считает иначе.
Поясните пожалуйста свою позицию: вы за такую дифференциацию или против?

Сообщение от punktir

В реалиях никакого "Бога" существует.

1. бога в кавычках наверно действительно не существует.
2. Вам нравится верить в отсутствие Бога? - имеете право.
Так же как и мы имеем право придерживаться других взглядов.
Или вы желаете засадить в "психушку" всех иначе чем вы думающих?
Не желаете? Вот и отлично!
Хоть в чем-то мы с вами общий язык нашли

Сообщение от punktir

И то, что Сирин ... вовсе не доказывает, что "Бог существует" (а лишь доказывает, что субъективно "ништяк").

Разве вам кто-то пытался "доказать" что Бог существует?
В нашем понимании, своё существование Бог каждому доказывает сам, на доступном данному конкретному человеку языке и только когда человек сам созреет.
Бог никому ничего не навязывает.
И мы тоже никому ничего не навязываем
Спите спокойно

Сообщение от punktir

Уже то, что КОБ толкает древнюю религиозную веру (под новым соусом), как одну из основ концепции, наглядно показывает, что сия концепция не более чем способ перехвата власти от одной элиты к другой.

Что вы понимаете под "элитой" ?
И чем вам не угодила "древняя религиозная вера" ?
Почему большевистский атеизм вам нравится больше? вы же вроде как негативно оцениваете большевиков?

Сообщение от punktir

Постулат известен давно: навяжи обществу веру в твоего "Бога", и ты получишь власть над этим обществом, ибо ты в рамках твоей веры всегда из числа богоизбранных.

В нашей вере нет понятия "богоизбранные".
Вам это правда непонятно, или притворяетесь?

Сообщение от punktir

БОГ - это синоним СПОСОБА ПОЛУЧЕНИЯ ВЛАСТИ.
Древний синоним.

Религию можно использовать как один из способов получения власти, это верно.
Но если для вас, воинственного атеиста, понятие Бог связано только с этим - это специфика вашего атеистического восприятия.

Из всего написанного мною кроме упоминания Бога и фразы о равном человеческом достоинстве всех людей вас ничего не напрягло?
Или напрягло ещё и то что мы в принципе говорим о Справедливости, которой по вашему быть не может?

Но если Справедливости по вашему в любом случае не будет,
если в вашем понимании по большому счету ничего никогда не меняется и измениться не может - о чем вы тогда переживаете?

Сообщение от punktir

ХХ же век наглядно показал, что есть и безбожные способы получения власти, базирующиеся на насаждаемой обществу идеологии. И тем самым была явным образом продемонстрирована идеологическо-манипулятивная суть всех способов получения власти, среди которых божественно-религиозный представляет собой уже устаревший.

В нашем понимании "власть" - это реализуемая способность управлять.
Подробнее здесь: Что такое "власть" и как ее "берут"
А что под "властью" понимаете вы?
И чего вам собственно надобно? "Конституции или севрюжины с хреном?" (Ц) Или вы сами с этим ещё не определились?

Сообщение от punktir

Большевистские перепевки на новый лад.
Ленин:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.
Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

И с чем из процитированного вы не согласны?
Вам не известны многочисленные факты выдающихся военачальников и гражданских управленцев из простых людей?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от curiosus

Какой гениальный план!

Теперь даже понятны эти клоунские суды над литературой КОБ. Это элементарная игра на толпу, чтоб в нужный момент, когда эти суды выиграются заявить, что вот какие мы правые - статус мученика-праведника.

Во Путину задача так задача. Или ложиться под запад или ложиться под КОБ.

Вот то что в России гнилая элита, это точно. Один обещалкин с ё-мобилем чего стоит. Всё как в анекдотах и сказках про хитрого мужика, который вечно кого-то обманывает и имеет от этого счастье и достаток.

Читая это, вспомнила притчу о старике, мальчике и осле.
Как бы они ни передвигались (все пешком, кто-то один на осле, оба на осле) - их непременно высмеивали, что они всё делают не так.

Вывод из этого - караван должен идти не отвлекаясь на неуклюжие попытки "осмеять в любом раскладе"

"Ужастики" от curiosus не комментирую.
Первая заповедь: не бойся.
Перестаньте бояться - и вам перестанут мерещиться "ужастики".
Мир вам!

[Промузг]

Курьёз, найдется ли у Вас мужество дать ссылку на пост, где призывают принудительно лечит 0,06% процентов больных людей?
И чисто мужской вопрос: как Вы поступаете с лжецами, которые клевещут на Вас за глаза? Это к вопросу о справедливости.

[садовник]

Курьез настолько суров, что клевещет сам на себя и не за глаза, а прямо в глаза у зеркала.

[curiosus]

Сообщение от Промузг

Курьёз, найдется ли у Вас мужество дать ссылку на пост, где призывают принудительно лечит 0,06% процентов больных людей?
И чисто мужской вопрос: как Вы поступаете с лжецами, которые клевещут на Вас за глаза? Это к вопросу о справедливости.

Я што вам собачка искать ваш пост? Вы забыли дописать генетически больных людей. А так же вы предложили помощь государства для лечения этих больных. Вот где есть ваше предложение о помощи государства генетически больным людям, там вы об этом и говорите. Учитывая, что периферия (с которой вы полностью согласны) сравнивает гомосексуализм с заразным вирусом, то по манипулятивным семантическим связям делается вывод о необходимости лечения. Но к сожалению, у вас нет от этого лекарства, они всё рождаются и рождаются, вы не поверите - даже Лев Толстой был педиком, вот интересно написал бы он свою "Война и Мир" если бы его вылечили .
Максимально в КОБ вы переводите гомосексуалистов из категории опущенных пидоров (как при совке) в генетически больных. Со всеми от сюда вытекающими последствиями: начиная от поиска этих больных и соответственно их лечением, по справедливости даже с помощью государства.

Грустно за английского джентельмена.

Давайте-ка я вам расскажу про английскую леди которую встретил на улице в Кембридже....
Гуляю я, ка-то с семьёй по Кембриджу. Проходим мимо дорогой гостиницы. Возле входа стоит бабуся, очень скромно одета, такая простая распростая, ... Я подумал: о, оказывается и в Кембридже есть бомжи,наверно побирушка, странно и никто её не прогоняет от гостиницы... Тут она поворачивается к нам, смотрит на меня и улыбается, и улыбка какая-то странная... никогда не встречал такую улыбку, ндааа...
Тут подъезжает дорогущий/огромный/последней модели Ланд-ровер, от туда выходит парковщик, и придерживает дверь для этой "бомжихи". Она садится за руль и куда-то укатывает. Вот интересно, возможно ли такое увидеть в России? Ведь есть же в России очень дорогие машины?

БОЛЬШЕВИЗМ, да, он состоится.

Конечно состоится! Я даже уже вижу как он рождается.... Вам в руки будут даже насильно давать власть, уговаривать.
Вам уже даже власть давали ещё раньше, когда разыгрывали национальную карту в покере, вспомните - пару лет назад КОБ сайт так и пестрел, о том, что какие русские великая нация! Но вы почему-то отказались от власти, а почему? Почему придумали уже другой подход - Русская цивилизация! Украинцы, те вот схватили идею великой Украинской нации, схватили вожжи управления. А чтож- вы русские испугались, или унюхали опасность?
Кстати, Русская цивилизация подразумевает уже не просто русские, а и другие народы, и русские как бы уже и не совсем русские - они как бы, уже немного и растворяются в других нациях и народах. Ндаааа... а вот интересно, говорите: цивилизация, а внутри цивилизации существуют чурки абреки, ну и другие неприличные эпитеты народов составляющих русскую цивилизацию...
Я это к чему, если садитесь играть в покер с джентельменами, то не мухлюйте. Или лучше совсем не играйте. И даже не подглядывайте как живут джентельмены. А то, крыша едет не понарошку. Один такой пожил с джентельменами, так когда приехал на родину - то всем бороды по отрезал. Во паники то было у местного населения.

[punktir]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

У вас проблемы с логическим мышлением?
Отрицание чьей-либо "богоизбранности" - вы называете "привязкой к богоизбранности", попутно приравниваете "бога" и "богоизбранность".

С логикой у меня всё нормально, не стоит по этому поводу переживать. Я ведь не сергигн какой-нить, у которого туалетная бумага в голове, а сама голова ватой обмотана в несколько слоев.

Жизнь строится не на отрицаниях, а на утверждениях.
Глупые люди не желают видеть утверждения, прикрытые лозунговыми отрицаниями. Например: "не будет ни бедных, ни богатых!"
Или: "не будет ни богоизбранных, ни богоотвержанных!"

Дурачок довольствуется таковыми лозунговыми отрицаниями, а потому впоследствии локти кусает. А умный человек всегда поставит на место лозунговых крикунов: "Вы нам лапшу-то не вешайте про то, чего не будет. Вы нам расскажите про то, что будет."

На самом деле, отрицанием "не будет ни бедных, ни богатых!" прикрывается утверждение, что, якобы, "все будут богатыми", что является заведомым обманом. Ибо всё познается в сравнении: бедность через богатство, а богатство через бедность.

Аналогично, отрицанием "не будет ни богоизбранных, ни богоотвержанных!" прикрывается ложное утверждение, что, якобы, "все люди являются богоизбранными" (детьми божьими, говоря по христиански). Но мы прекрасно знаем, что христианская доктрина вовсе не превозглашает всех людей равными пред библейским Богом. Христианство вовсе не отказалось от корневой библейской идеи богоизбранности. Христианство провозглашает "Новый Израиль" как богоизбранных детей божьих. Под "Новым Израилем" понимаются христиане, т.е. уверовавшие в Бога-Христа (который отождествляется с библейским Господом-Иеговой). Плюс на идею "богоизбранности" накладываются межконфессиональные разборки христианского сонма.

Повторяю: идея богоизбранности первична пред идеей "Бог".
Ибо элите для управления толпой требуется обоснование почему именно она правит, а не какие-то другие люди. Издревле такое обоснование обеспечивалось идеей богоизбранности (царь - помазанник божий, и т.д.).
Итак, для обоснования избранности (посредством 'богоизбранности') элитой придуман "Бог" как нечто всемогущее и т.п. (устрашающее толпу)

Думаю, всем участникам форума очевидны ваши подтасовки

Вы о СССР ?
Сергигн Сирин Субботич Росток ?
ну и иже с ними... зикки всякие и т.п. с т.д.

Кому и зачем "придется признавать Бога"?
И почему непременно "бога" в кавычках и из Библии?
Ваши личные ассоциации - это ваши личные ассоциации, и не боле того

Кобовцы собираются организовать некое "Богодержавие", под этим какбэ благопристойным словом, уверен, прикрывается очередной вариант тоталитарного режима (Сталин Смерть Страх Репрессии).

Как ваш "Бог" собирается держать (державить) людей, общество, если будут наличествовать те, кто не признает существование вашего "Бога"? Понятное дело, методом принуждения к 'признанию Бога'. Иначе державие-то развалится.

"Бога" в кавычках, потому что никакого религиозного бога не существует. В ХХI веке это должно быть понятно любому образованному человеку. Даже сергигну с его ватной головой это понятно, поэтому он и не молится, втайне похихикивая над Сириным с его причудами типа водных процедур (опустил ручонки в холодную воду - вошел в молитвенное состояние; мокнул башку в кипяток - вышел из состония; we are the robots чесслово)

"Бог", о котором толкует КОБ под бредном)) ИНВОУ(TM), это "Бог", известный из Библии, ну и с кораническим прикрасом. Всех так называемых 'авраамических пророков' религиозные кобовцы признают ("ваши пророки - это и наши пророки"). Коранического Мухаммада особливо. Видимо от того, что тот был "поэтом", как и Пушкин, которого кобовцы записали в "пророки русской цивилизации".
Пушкин, кстати, высмеял Коран посредством своих "Подражаний Корану" и Мухаммада, тем самым, показал как не более чем поэта. Ведь в Коране Аллах говорит о том, что никто не в силах написать что-либо подобное Корану. Вот Пушкин взял и написал. И много лучше. Тем самым показав всего лишь посредственный поэтизм криптоеврея Мухаммада (у которого мама Амина была мединской еврейкой).

[sergign60]

Сообщение от punktir

С логикой у меня всё нормально, не стоит по этому поводу переживать. .

"Бога" в кавычках, потому что никакого религиозного бога не существует. В ХХI веке это должно быть понятно любому образованному человеку. .

Какой умный мальчик. Правда, не знает, что современная наука не столь категорична в своих утверждениях. И это продолжается по меньшей мере с времён Ньютона (с которого полагают и пошла "современная наука"), у которого с логикой тоже всё было нормально, и тем не менее он-то бытие Божие признавал. Будьте так добры, обоснуйте этот факт логически

и второй факт, в самой "продвинутой" в научном и техническом отношении мира на сегодня стране - США (данные за 2007 год)

51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 0,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другие верования, 4 % — атеисты.[3]

То есть подавляющее большинство населения США признаёт существование Бога. Данные по Великобритании говорят о том, что число признающих Бога превышает 70%, а число атеистов около 15% Как вы объясните этот факт? Лучше логически конечно.


Данные по Европе говорят за то, что число атеистов, то есть отрицающих существование Бога или богов-"духов" и т.д., отдельно по странам, не превышает 30% и ниже. А всего в мире атеистов меньше 15% Вот такая вот история с атеизмом в мире в XXI веке.

Но вы правильно сказали, что нельзя говорить "нет того или другого", а надо говорить "что есть"

Так ЧТО есть, если нет Бога, и как это обосновать? Лучше логически. Кто или что создал этот мир, и как этот мир управляется?

[РОСтОК]

Сообщение от curiosus

Я што вам собачка искать ваш пост? Вы забыли дописать генетически больных людей. А так же вы предложили помощь государства для лечения этих больных. Вот где есть ваше предложение о помощи государства генетически больным людям, там вы об этом и говорите. Учитывая, что периферия (с которой вы полностью согласны) сравнивает гомосексуализм с заразным вирусом, то по манипулятивным семантическим связям делается вывод о необходимости лечения. Но к сожалению, у вас нет от этого лекарства, они всё рождаются и рождаются, вы не поверите - даже Лев Толстой был педиком, вот интересно написал бы он свою "Война и Мир" если бы его вылечили .
Максимально в КОБ вы переводите гомосексуалистов из категории опущенных пидоров (как при совке) в генетически больных. Со всеми от сюда вытекающими последствиями: начиная от поиска этих больных и соответственно их лечением, по справедливости даже с помощью государства...

Кончай ныть уже. Место пидоров духа у параши. И всё дела. Хочешь переместить к параше остальных, рискни здоровьем.

[al2014]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Что такое "власть" и как ее "берут"

Он называется «механизм перехвата управления» или «механизм вхождения во власть».
Коротко суть его:
1. Подготовка необходимого управленческого корпуса а)-Идеальный вариант, это когда прежний управленческий корпус готов нравственно
2. Подготовка людей к готовности воспринять новые жизненные идеалы и ориентиры.
б)-это не означает, что вся страна должна знать КОБу наизусть.
3. Опираясь на народ продвигать и своих управленцев, и свои идеи в жизнь.

Вы правда видите здесь объяснение понятия ВЛАСТЬ?
а) - воистину - идеальный вариант
2. - забыли добавить -в варианте от КОБ МВ.
б) - практика ... показывает наличие широкого, порою противоречивого понимания материалов КОБ МВ. Со всеми вытекающими последствиями!?
3. - на инстинктах толпы видимо.(думающая часть социума, как бы не слишком вдохновилась вариантом...)
А далее ув. тов. Шатилова Н.Н. если сочтёте возможным перечитайте с самого начала эту тему (очень наглядно).

Сообщение от sergign60

Так ЧТО есть, если нет Бога, и как это обосновать? Лучше логически. Кто или что создал этот мир, и как этот мир управляется?

На форуме есть где то тема. Только единства понимания и "обоснованных научно" аргументов там нет.
Даже спустя четверть века после Его оф. признания АК ВП!?

[sergign60]

Сообщение от al2014

На форуме есть где то тема. Только единства понимания и "обоснованных научно" аргументов там нет.
Даже спустя четверть века после Его оф. признания АК ВП!?

этих ёб..нных "критиков" КОБ не поймёшь, то они завывают, что КОБ им будет "навязывать единомыслие" и "загонять в единопонимание", то... всё с точностью до наоборт, обнаружив разномыслие в среде сторонников КОБ. Ты, КОЗЁЛ, уж определись, чего тебе надо от КОБ. А если ничего не надо, пшёл нах... До особо ушибленных на оба полушария ублюдков довожу до сведения: современная официально признаваемая "наука" до сих, а она насчитывает пару десятков по 25, не смогла дать дать ни "единой картины", ни "единого понимания", сходи, поной в академию наук РФ по этому поводу. Мир БЕЗКОНЕЧЕН в своих проявлениях, точно так же, как и ВСЕВЫШНИЙ, а тебе надо к мамочке под юбку, с ней ты точно найдёшь "единомыслие",