Спида нет

koldun · 08.03.2010, 16:34

Проблема вокруг СПИДа не о том, что нет ролика. А о том, что есть вирус, который "неизличим современными методами". Вокруг "неизлечимой болезни" Сформировалась целая индустрия с огромными прибылями! И эти прибыли не дают учёным продемонстрировать человечеству, что на самом деле нет такой проблемы. Есть только вирус, который можно победить, но все средства пущены на исследования в области разработки препарата подавляющег его, но не уничтожающего. Вы сами привели ссылку
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтерн..._и_СПИДа
Там нормально описана суть споров, а если человек знает как происходит финансирование научных проектов, то для него статья по вашей ссылки только юольше проясняет ситуацию со СПИДом.

Цитата:

Эта тема не зря стала такой жаркой, особенно в дискуссиях западных учёных. Как-то читал в одной из местных газет в Чикаго статью профессора, который резко критиковал сложившуюся систему науки, где всегда есть направления "непопулярные". Т.е. не выделяются деньги и первые результаты предварительных исследований резко "передаются в прочие научные центры для детального изучения". Это же можно сказать и о советской науке середины 80-х, когда она захлебнулась в собственной бюрократии и много действительно талантливых учёных мы потеряли, или они канули в ВПК.
Многие говорят о заговорах и т.п. На самом деле сейчас наука на привязи крупных корпораций, и это факт. Подтверждаю на примере той корпорации, в которой работаю. Никогда и никто ничего не будет изучать без собственного интереса крупного бизнеса. А у крупного бизнеса цель одна - прибыль. В моей компании отвергнуты сотни отличных научных проектов, которые могли бы существенно увеличить эффективность в области экологии. А всё потому, что это сократит прибыль в перспективе всех - самой компании, её подрядчиков. Вот примут жесткий регламентирующий закон в области экологии - тогда будут проекты, а пока благополучно его не принимают уже 3-й раз.
А потому я смело выступил перед комиссией одного из регионов со словами:
"Противники однозначного признания данной технологии не оперируют теми фактами, которые подтверждены нашими исследованиями". Также говорит и "официальная" наука.
А вот дай этой комиссии начальные данные исследований других проектов - они бы меня сразу послали.
Также и здесь. Дайте деньги хотя бы той же группе учёных из Австралии! Пусть проведут исследования и будет результат, там и решение. Но ведь нет, многие направления изучения проблемы закрыты, поскольку финансистов это не интересует. Их интересуют только те исследования, которые идут в направлении эффективного подавления вируса, но не его уничтожения. Тут ведь миллиарды долларов. Знаете хотя бы одного больного СПИДом? спросите сколько он тратит денег? Или в Яндексе пробейте самые популярные препараты, прочтите их производителей, а потом почитайте про самих производителей и их акционеров. Вот вам и теория заговора.

Ksenya · 08.03.2010, 16:55

Цитата:

Сообщение от Slakiii

Заражение вирусом ВИЧ клетки, детальное видео сделанное электронным микроскопом:

http://www.youtube.com/watch?v=480aO...eature=related

Да, спора об этом, собственно, и нет. Вирус и ретровирус - это обломки ДНК, поэтому попадать в организм они могут совершенно беспрепятственно. Другое дело то, что нет никаких доказательств, что именно ретровирус ВИЧ приводит к иммунодефициту человека. Единственные, кому оказывается это на руку - производители антиретровирусных препаратов.
Почитайте альтернативные теории о ВИЧ и вам сразу станет ясно, что за пропагандой ВИЧ стоят известные фамилии одиозных семей.

Loengrin · 08.03.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Ksenya

Другое дело то, что нет никаких доказательств, что именно ретровирус ВИЧ приводит к иммунодефициту человека.

СПИД совершенно однозначно может быть вызван не только ВИЧ.
И ВИЧ не всегда приводит к СПИДу.

Slakiii · 08.03.2010, 19:59

Цитата:

Сообщение от Ksenya

Да, спора об этом, собственно, и нет. Вирус и ретровирус - это обломки ДНК, поэтому попадать в организм они могут совершенно беспрепятственно. Другое дело то, что нет никаких доказательств, что именно ретровирус ВИЧ приводит к иммунодефициту человека. Единственные, кому оказывается это на руку - производители антиретровирусных препаратов.
Почитайте альтернативные теории о ВИЧ и вам сразу станет ясно, что за пропагандой ВИЧ стоят известные фамилии одиозных семей.

На это я уже приводил ответ специалиста:

http://shvarz.livejournal.com/196226...84482#t2084482

Действительно, СПИД был известен и до появления ВИЧ. Но это было чрезвычайно редкое заболевание с совершенно иными симптомами, чем СПИД, вызываемый ВИЧ. Например, самая частая форма СПИДа не вызываемая ВИЧ - это гипогаммоглобуленимия (низкое содержание иммуноглобулинов в крови). Ее симптомы достаточно легко лечатся инъекциями иммуноглобулинов каждые пару месяцев. СПИД, вызываемый ВИЧ, никак не реагирует на такое лечение. На современном уровне медицины очень легко различить эти виды СПИДа.

Также внимательно читаем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтерн...�#cite_ref-109

Эта критика была озвучена на международном уровне, когда в 2000 году президент ЮАР Табо Мбеки пригласил нескольких диссидентов присоединиться к его консультативной группе по вопросам борьбы со СПИДом. Реакцией на это со стороны научного сообщество стало принятие «Дурбанской декларации», заявляющей, что ВИЧ является причиной СПИДа. Документ суммирует основные факты о ВИЧ и СПИДе, перечисляет основные свидетельства в пользу обусловленности СПИДа инфекцией ВИЧ и утверждает, что неуместное отрицание диссидентами свидетельств в пользу инфекционной природы СПИДа будет иметь пагубные последствия для борьбы с глобальной эпидемией. Документ подписали более 5,000 ученых и врачей (ученых, работающих в коммерческих компаниях, просили не подписываться)[110]. Позже Мбеки устранился от ведения дискуссии.[111]

Сама декларация:

http://www.nature.com/nature/journal.../406015a0.html

Slakiii · 08.03.2010, 20:07

"Говорить, что ВИЧ не является причиной СПИДа, -
все равно, что утверждать, будто бы Земля плоская."

Различные виды приобретенных, то есть не связанных с неудачной наследственностью, иммунодефицитов, развивающихся, в частности, в результате неблагоприятных воздействий окружающей среды или после перенесенных заболеваний (в некоторых случаях - инфекционных), были хорошо известны еще до открытия ВИЧ, однако не приводили с такой неотвратимостью к летальному исходу. Распространение ВИЧ сопровождается с обилием мифов и недостатком информации о заболевании и способах его передачи.

Эпидемия СПИДа длится более 20 лет: считается, что первые массовые случаи заражения ВИЧ-инфекцией произошли в конце 1970-х годов. Хотя с тех пор ВИЧ был изучен лучше, чем любой вирус в мире, миллионы людей продолжают умирать от СПИДа, и миллионам людей ставится диагноз ВИЧ-инфекция. СПИД относится к числу пяти главных болезней-убийц, уносящих наибольшее число жизней на нашей планете. Эпидемия продолжает расти, охватывая все новые регионы. За эти годы изменились не только знания о ВИЧ и СПИДе, но и отношение общества к этой проблеме. От невежества и слепого страха перед неизвестной болезнью человечество пришло к частичной победе науки над вирусом, а здравого смысла - над истерией и спидофобией.
Более 5000 ученых всего мира подписали Дурбанскую декларацию (официальный сайт российского общества по борьбе со СПИДом www.aids.ru), в которой в очередной раз подтверждается, что ВИЧ является причиной СПИДа.

Среди подписавших Декларацию - 11 нобелевских лауреатов, директора ведущих научно-исследовательских институтов, президенты академий наук и медицинских обществ, включая Национальную академию наук США, Лондонское королевское общество, Академию медицинских наук Великобритании, Институт Пастера во Франции, Институт Макса Планка, Американский институт медицины, Европейскую организацию по молекулярной биологии, Индийское общество по СПИДу, Национальный институт вирусологии Южной Африки, Южноафриканское общество ВИЧ-клиницистов и другие.
Для обеспечения полной объективности и материальной незаинтересованности ученых и врачей, работающих на фармацевтические компании, попросили не подписывать Декларацию.

В частности, в Дурбанской Декларации говорится:
"О том, что СПИД вызван вирусами ВИЧ-1 и ВИЧ-2, свидетельствуют четкие, исчерпывающие и недвусмысленные факты, соответствующие строгим научным стандартам. Эти факты отвечают тем же критериям, что и при других вирусных заболеваниях, таких, как полиомиелит, корь и ветрянка:
-пациенты с синдромом приобретенного иммунодефицита, независимо от места своего проживания, инфицированы ВИЧ;
-при отсутствии лечения у большинства людей с ВИЧ-инфекцией через 5-10 лет появляются признаки СПИДа;
- ВИЧ-инфекцию обнаруживают в крови путем выявления антител или генных цепочек либо посредством изоляции самого вируса, эти тесты настолько же надежны, насколько надежны любые тесты, предназначенные для выявления других вирусных инфекций;
-у людей, которым перелили ВИЧ-инфицированную кровь или кровепродукты, развивается СПИД, в то время, как у людей, которым перелили незараженную или проверенную кровь, СПИД не развивается;
-большинство детей, у которых развивается СПИД, рождены от ВИЧ-инфицированных матерей и, чем выше вирусная нагрузка у матери, тем выше риск того, что ребенок будет инфицирован;
-в лабораторных условиях ВИЧ заражает те же самые белые клетки крови (лимфоциты CD4), количество которых снижается у людей, больных СПИДом;
-лекарственные препараты, блокирующие репликацию (размножение) ВИЧ в пробирке, также снижают вирусную нагрузку у пациентов и замедляют переход заболевания в стадию СПИДа.

Там, где лечение доступно, благодаря ему, снизилась смертность от СПИДа более, чем на 80%; ВИЧ-инфекция может передаваться от инфицированной матери младенцу во время беременности (через плаценту), при родах (через контакт с кровью матери) или при грудном вскармливании (через материнское молоко). Это называют вертикальной или перинатальной передачей ВИЧ-инфекции. Одним из главных достижений профилактики ВИЧ-инфекции за последние несколько лет, была разработка методов снижения риска передачи ВИЧ от инфицированной матери ребенку во время родов. Если без специального лечения среднестатистический риск рождения ребенка с ВИЧ-инфекцией составляет 15-25% в Европе и США и 30-40% в Африке, то с помощью профилактического курса лечения противовирусным препаратом АЗТ (Ретровир) риск можно снизить на 2/3. В данном случае лечение проводится не с целью добиться стабильного улучшения здоровья матери, а чтобы снизить риск рождения ребенка с ВИЧ.

Самый распространенный метод диагностики ВИЧ-инфекции - иммуноферментный анализ (ИФА). Иммуноферментные тест-системы используются для выявления в сыворотке крови антител к ВИЧ. По наличию антител делают вывод о том, что в организме присутствует вирус. Поскольку антитела к ВИЧ появляются лишь через некоторое время (от трех недель до трех месяцев) после заражения, проходить это обследование сразу же или через несколько дней после опасного контакта бесполезно. Существует также метод полимеразной цепной реакции (ПЦР). ПЦР используют для определения ДНК и РНК вируса. Это очень эффективная и чувствительная реакция, позволяющая получить результат, исследуя ДНК всего одной клетки путем умножения (амплификации) специфических последовательностей ДНК. ПЦР позволяет определить наличие вируса независимо от появления антител.

В вопросах, касающихся ВИЧ/СПИДа, главным является знание. Как правило, между инфицированием ВИЧ и его возможными проявлениями занимает очень длительный период (около 10 лет в среднем). Люди, знающие о положительном ВИЧ-статусе, могут наблюдаться у врачей, отслеживать изменения в состоянии организма, если они есть, при необходимости получать антиретровирусную терапию для профилактики оппортунистических заболеваний.

Задача общества - относиться к таким людям толерантно, без дискриминации и отторжения, т.к. ВИЧ-инфекция - это болезнь социума, болезнь поведения.

Ksenya · 08.03.2010, 20:28

Можете мне не приводить все эти источники и цитировать "экспертов". Я сама ездила и читала лекции об антиретровирусной терапии, уменьшении вирусной нагрузки и увеличении количества ЦД4, а также боролась за разрешение генериков. С помощью тщательно заученных методичек ВОЗ.
Только почему то тех, кого я просвещала уже нет в живых...
Живут по иронии только те, кто плюнул на себя и стал лечиться простыми и естественными методами, типа голодание, сыроедение, сокотерапия.

Slakiii · 08.03.2010, 20:36

Цитата:

Сообщение от Ksenya

Только почему то тех, кого я просвещала уже нет в живых...
Живут по иронии только те, кто плюнул на себя и стал лечиться простыми и естественными методами, типа голодание, сыроедение, сокотерапия.

То есть если я правильно понял, у вас есть много знакомых, больных СПИДом (и даже умерших от него)? Интересно. А можно спросить, как они его получили ? А то тут говорят, что то ли СПИДа вообще нет, то ли он вызван не вирусными причинами.

Сделайте милость, поделитесь опытом, как специалист так сказать

Loengrin · 08.03.2010, 20:41

5000 врачей подписали....

А сотни тысяч ежедневно выписывают пациентам те лекарства, за выписку которых им платят фармацевтические компании, а не те, которые наиболее эффективны именно для этого больного.

А десятки тысяч физиков считают теорию Энштейна истиной в последней инстанции.

А миллионы людей считают патриарха Кирилла святейшим.

А десятки миллионов - папу Римского.

Ksenya · 08.03.2010, 20:44

Цитата:

Сообщение от Slakiii

То есть если я правильно понял, у вас есть много знакомых, больных СПИДом (и даже умерших от него)? Интересно. А можно спросить, как они его получили ? А то тут говорят, что то ли СПИДа вообще нет, то ли он вызван не вирусными причинами.

Сделайте милость, поделитесь опытом, как специалист так сказать

Эти люди умерли от иммунодефицита вследствие употребления наркотиков, алкоголя, многочисленных гомосексуальных половых связей (сперма является иммунодепрессантом для мужчин). При этом все проходили антиретровирусную терапию.

Slakiii · 08.03.2010, 21:40

Цитата:

Сообщение от Ksenya

Эти люди умерли от иммунодефицита вследствие употребления наркотиков, алкоголя, многочисленных гомосексуальных половых связей (сперма является иммунодепрессантом для мужчин).

Можно ссылку на источник, каким образом данные факторы вызывают имунодефицит ? Желательно научное исследование конечно.