[slavabog]

Сообщение от Сергей Смагин

Им мешают классовые интересы. Это гораздо более точное понятие, чем "хорошая" или "плохая" нравственность.

А что им мешает перейти из одного класса в другой, тем самым сменив свои интересы?

Что мешает правительству издать законы, которые не будут принимать туда людей, у которых есть подобные классовые интересы?

И еще, меня волнует вопрос - почему КОБ замалчивают, а коммунистов Зюгановцев, чьей теоретической платформой является марксизм - нет? Видимо, потому что КОБ не вписаны в библейскую концепцию, а марксизм - вписан и вполне успешно

И как они распорядятся одному богу известно.

Так вы марксист или кто? Или всего по-немножку - чуток маркизма, капельку либерализма, щепотку православия и все приправлено КОБ, так сказать, для вкуса. Вот только калейдоскоп получается.

[Ефремов]

Здравствуйте.

slavabog

«насколько я знаю, атеизм - это отрицание бога. Маркс был атеистом (и вы не можете этого не знать)»
Короче, подтвердить свою выдумку: «марксизм отрицает существование Бога» Вы не можете.

«А КТО создал и материю и сознание? А кто упорядочил и материю и сознание? А кто управляет материей и сознанием? А по чьем законам управляется материя и сознание? Все САМО образовалось? А КТО СОЗДАЛ ЗАКОНЫ, ПО КОТОРЫМ ВСЕ САМО МОЖЕТ ОБРАЗОВАТЬСЯ?»
Наука не дает ответы НА ВСЕ вопросы. На все вопросы «отвечает» религия. Естественно, неверно – в истории человечества так бывало многократно.

«Извините, я не понимаю, что значит эта фраза. Объясните, поподробнее.»
Пользуйтесь словарями:
«Воспроизводство, процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении. Включает В. материальных благ, В. рабочей силы и В. производственных отношений. В. неодинаково в различных исторических условиях. Различают простое В., когда процесс производства возобновляется в неизменных размерах, и расширенное В., при котором оно возобновляется во всё увеличивающихся размерах.» (БСЭ)
Я не выдумываю своих определений. Пользуюсь общеупотребительными понятиями.

«Пузыри растут, потому что созданы такие условия, что спекулировать выгоднее чем производить. Создайте обратные рыночные условия - и спекулировать будут только ненормальные люди. Это как раз задача грамотного УПРАВЛЕНЦА.»
Капиталист, как ток, идет по пути наименьшего сопротивления... Т.е. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы толкают к спекулятивным сделкам.
Ждите «управленца» - в религии всегда ждут второго пришествия.

«Если бы вы осмысленно прочитали хотя бы парочку книг КОБ, или посмотрели парочку лекций Петрова, Ефимова то давно вы забыли марксизм как страшный и МРАЧНЫЙ сон.»
Если Вы рождения середины 90-х годов, то Вы еще в пеленки пачкали, а я был представителем от КОБ на избирательном участке... И вплотную изучал это течение, - естественно.

«И последний вопрос, почему если в СССР (при мраке Марксизма) все было так замечательно, это был прям рай на земле, то его смогли развалить?»
Рая на земле не было и не будет. Все находится в развитии, согласно закона единства и борьбы противоположности. Не исключение и СССР. У общественного класса «номенклатура» были интересы отличные от интересов трудящихся. Конкретный механизм развала СССР уже не столь интересен. Все кто жил в это время видели собственными глазами.
Кстати, марксизм – это наука. Т.е. научные теории и методология получения новых знаний. У него нет плана государственного строительства. Как закон Архимеда – это не чертеж подводной лодки, так и марксизм – это не структура общества. Но без закона Архимеда построить подводную можно лишь случайно. То же самое и без марксизма, доброго государства не получится...

«И еще, меня волнует вопрос - почему КОБ замалчивают»
Потому, что нельзя серьезно обсуждать глупости.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

slavabog

«насколько я знаю, атеизм - это отрицание бога. Маркс был атеистом (и вы не можете этого не знать)»
Короче, подтвердить свою выдумку: «марксизм отрицает существование Бога» Вы не можете.

«Ефремов.

ефремушка, Бог с тобой, неужто марксизм ПРИЗНАЛ существование Бога? В каком году это случилось, уточни, пжлста, а то я как-то пропустил.

Или ты хотел сказать, что марксизм НЕ ЗНАЕТ, есть Бог или нет? Или, может быть, марксизму ПО ФИГУ, есть Бог или нет Его? Ты уж не бегай от этих вопросов, аки трусливая тварь, а ответь на них "да" или "нет"? А тебе slavabog вполне определённо ответил "а-теизм" - отрицание Бытия Божьего, карл мардохеич, Ульянов-"Ленин", Бронтштейн-"Троцкий" и другие марксисты были А-ТЕИСТАМИ, да ты и сам неоднократно здесь и в других местах повторял, что де "Бог - это выдумка необразованных людей и эксплуататоров, и тебе лично, ефремушке, Он не нужен", как-то так. Или уже не так?

Кстати, раз уж ты у нас такой поклонник "общепринятой терминологии", то вот тебе "общепринятая"

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος; от ἀ — «без» + θεός — «бог», «Бог»[1] — «без Бога», «отрицающий богов»[2]) в широком смысле — отрицание веры в существование Бога или богов[3]; в более узком — прямое убеждение в том, что богов не существует[4]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование богов[5][6][7][8]. Атеизм противоположен теизму[9][10], понимаемому в самом общем случае как вера в существовании как минимум одного бога[10][11]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д[5][12][6]. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное[13][14].

Так что slavobog тебе вполне чётко ответил, это ты у нас, как всегда ваньку решил повалять.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Отлично. Я вижу, мы нашли общую точку соприкосновения. Итак, капиталист управляет не каким-то предприятием, а своим капиталом. В том числе:
- через учреждение новых предприятий
- инвестиции в уже действующие предприятия
- инвестиции в ценные бумаги
- инвестиции в недвижимость (сдача в аренду)
- вклады в банки
и т.п.
Есть ли капиталисты, которые управляют своим-собственным предприятием? Безусловно есть! Это практически весь современный "малый бизнес" или "мелкая буржуазия" как их называли раньше. Исторический опыт показывает, что мелкая буржуазия по своим классовым интересам гораздо ближе к пролетариату, чем собственно к буржуазии.
В то же время им противостоит "крупная буржуазия", "олигархи", "империалисты", межнациональные финансово-промышленные группы, которые управляют уже не отдельным предприятием, а финансовыми потоками, т.е. капиталом.
Это деление надо четко понимать, и не мешать их в одну кучу. Потому что классовые интересы принципиально разные: кто-то из кожи вон лезет, чтобы удержать на плаву свою родную, собственными руками построенную лесопилку, а кто-то скупает десятками заводы и делает из них торговые центры, потому что это выгоднее....

Эту ***** ты расскажи Алекперову, Дерипаске или Потанину. А то они до тебя не знали, ЧЕМ именно они управляют. Они-то думали, ПРЕДПРИЯТИЯМИ, КОЛЛЕКТИВАМИ этих ПРЕДПРИЯТИЙ, а оказывается "капиталами". Но прежде, чем ты откроешь для них это своё "открытие", я тебе поясняю - "капитал" или иначе - некое количество - ДЕНЕГ, это - всего лишь ИНФОРМАЦИЯ, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ В САМОМ ОБОБЩЁННОМ ЕЁ ВИДЕ. Информацией УПРАВЛЯТЬ нельзя, она или есть или её нет. НО управление - это целенаправленный ИНФОРМАЦИОННЫЙ процесс, в результате которого объект УПРАВЛЕНИЯ приводится в целесообразное состояние. Так вот, дружочек, "капитал", будучи ИНФОРМАЦИЕЙ, является в данном случае СРЕДСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ, но никак НЕ ОБЪЕКТОМ. Разницу учуял?

Сообщение от Сергей Смагин

Прекрасно. Я чувствую, мы уже близко. А как формируется конъюктура рынка? Как известно, во всех капиталистических странах свирепствует безработица. Т.е. предложение на рынке труда превышает спрос. Почему же тогда цена на труд не падает до нуля? Ведь как известно, спрос и предложение должны быть уравновешены...

Это у тебя в голове СВИРЕПСТВУЕТ ИДИОТИЗМ. В данном случае он складывается из слов "как", "рынке", "безработица" "странах", "до", "всех", "известно", "на", "капиталистических", "цена", "во", "свирепствует", "нуля", "труда". Обсуждать эту ТВОЮ круговерть мне лично как-то не с руки, когда успокоишь свой идиотизм и сумеешь сформулировать нечто, действительно имеющее отношение к жизни, а не к твоим буйным фантазиям, тогда и приходи.

ЗЫ Скажи честно, есть проблемы в жизни? Поэтому и подумал, что решить их можно посредством агитации за мрак-сизьм? Напрасный труд, займись лучше делом. ДОТУ почитай КАК СЛЕДУЕТ, экономический блок КОБ, "Основы социологии" от первой до последней буквы - всё больше пользы и тебе будет, и окружающим тебя людям.

[автолекарь]

Сообщение от slavabog

Так вы марксист или кто? Или всего по-немножку - чуток маркизма, капельку либерализма, щепотку православия и все приправлено КОБ, так сказать, для вкуса. Вот только калейдоскоп получается.

нет дружище, калейдоскоп как раз в головах у тех кто забил её стериотипами не важно какими марксискими или кобовскими.

[sergign60]

Сообщение от автолекарь

нет дружище, калейдоскоп как раз в головах у тех кто забил её стериотипами не важно какими марксискими или кобовскими.

то есть ты хочешь сказать, что ты у нас - свободен от "стерИ(??? грамотности когда обучишься?) типов"? и потому в голове твой не калейдоскоп? Тебя хоть сейчас под спирт и в кунсткамеру. Впрочем нет, когда азбуку осилишь, тогда и приходи.

[автолекарь]

Сообщение от sergign60

то есть ты хочешь сказать, что ты у нас - свободен от "стерИ(??? грамотности когда обучишься?) типов"? и потому в голове твой не калейдоскоп? Тебя хоть сейчас под спирт и в кунсткамеру. Впрочем нет, когда азбуку осилишь, тогда и приходи.

[slavabog]

Сообщение от Ефремов

Наука не дает ответы НА ВСЕ вопросы. На все вопросы «отвечает» религия. Естественно, неверно – в истории человечества так бывало многократно.

Наука никогда не ответит на ВСЕ вопросы. Поскольку она изучает только материю, игнорируя информацию и меру. Традиционная религия изучает только информацию - тоже тупиковый путь.

Я вам дам пример из реальной жизни, как отличается миропонимание человека, который отлично владеет знаниями о материи, но совершенно не знает о информации и мере, и человека который владеет всеми 3-мя знаниями, пусть даже достаточно посредственно.

Аналогия - геометрия Эвклида (на плоскости) и стереометрия. Если вы будете знать только геометрию Эвклида, то не сможете решить элементарную задачу - как построить из 6 одинаковых спичек 4 равносторонних треугольника. Даже великие умы человечества не смогут решить эту задачу на плоскости и скажут, что этого сделать нельзя. А чел, который даже примитивно владеет стереометрией, просто построит треугольную пирамиду - которая содержит 4 равн. треугольника, и требует всего 6 спичек. Так что, наука и КОБ это совершенно разного уровня вещи.

«Воспроизводство, процесс производства, рассматриваемый в непрерывном движении и возобновлении. Включает В. материальных благ, В. рабочей силы и В. производственных отношений. В. неодинаково в различных исторических условиях. Различают простое В., когда процесс производства возобновляется в неизменных размерах, и расширенное В., при котором оно возобновляется во всё увеличивающихся размерах.» (БСЭ)
Я не выдумываю своих определений. Пользуюсь общеупотребительными понятиями.

Я опять ничего не понял из вышенаписанной чепухи. Это еще одна проблема марксизма - очень много расплывчатых моментов, толковать которые могут только узкая группа "посвященных" - ставленников ГП. Но Марксизм, конечно отрицает и существование ГП, и существование Бога, и вообще, завтра конец света, т.к. миром правит случайность.

Капиталист, как ток, идет по пути наименьшего сопротивления... Т.е. ОБЪЕКТИВНЫЕ законы толкают к спекулятивным сделкам.
Ждите «управленца» - в религии всегда ждут второго пришествия.

Это уже зависит от его реального ОБРАЗования, и представления о мире.
А про объективные законы - бред, более менее серьезный собственник не занимается Производительным трудом - он это делегирует другим, а занимается только Управленческим трудом. А управлять предприятием лучше, т.к. все процессы более прогнозируемые и управляемые, в отличие от акций.

И КОБ это не религия, т.к. в ней нет объекта (идола) поклонения и узкой группы брокеров, которая владеет монополией на "общение" с этим идолом.

Если Вы рождения середины 90-х годов, то Вы еще в пеленки пачкали, а я был представителем от КОБ на избирательном участке... И вплотную изучал это течение, - естественно.

Видимо, все-таки недостаточно подробно изучили. Но такой ответ меня уже радует - в марксизме есть закон отрицания отрицаний, согласно которому, вы, сначала отреклись от КОБ, и взялись за марксизм, но в скором времени сделаете подобный ход - откажитесь от Мрака Марксизма, и возьметесь за КОБ. Поскольку,

Рая на земле не было и не будет. Все находится в развитии, согласно закона единства и борьбы противоположности. Не исключение и СССР. У общественного класса «номенклатура» были интересы отличные от интересов трудящихся. Конкретный механизм развала СССР уже не столь интересен. Все кто жил в это время видели собственными глазами.

Ну конечно не интересен. А то что такой же механизм может быть применен по отношению к России - вам тоже не интересно? И мы строили вроде коммунизм - безклассовое общество, так что причем тут классы? Это же уже было пережитком прошлого, как понял "еще чуть-чуть" и от от этого бы полностью отказались. Разве не так?

Ефремов.

Товарищ, Ефремов, у вас тип психики - устойчивый зомби, как и у большинства коммунистов. Когда поменяете?

[D.D.]

Сообщение от sergign60

"капитал" или иначе - некое количество - ДЕНЕГ, это - всего лишь ИНФОРМАЦИЯ, ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ В САМОМ ОБОБЩЁННОМ ЕЁ ВИДЕ. Информацией УПРАВЛЯТЬ нельзя, она или есть или её нет.

Я бы не был так категоричен. А как же творчество? Эмиссия, к примеру, чистый субъективизм. Творческий, значит, процесс.

[Ефремов]

Здравствуйте.

slavabog

«игнорируя информацию и меру)»
Смешно читать суждения человека, который не понимает о чем говорит.
«ИНФОРМАЦИЯ — в широком смысле — результат отражения одного объекта в другом, используемый в конечном счете для формирования управляющих воздействий.» (Философский словарь)

«МЕРА — философская категория, выражающая органическое единство качественной и количественной определенности предмета или явления. Каждому качественно своеобразному объекту присущи определенные количественные характеристики.» (Философский словарь)

Как же можно их игнорировать, если второе – это объект изучения, а первое – способ изучения?

«И мы строили вроде коммунизм - безклассовое общество, так что причем тут классы?»
Вы, как говорили, по времени рождения, не «строили».

«у вас тип психики - устойчивый зомби, как и у большинства коммунистов. Когда поменяете?»
Спасибо за диагноз, Профессор психологии.
А менять поостерегусь. Лучше быть "зомби", чем пустым болваном.

Ефремов.