[4icago]

я же сказал зачем быть профессиональному спорту: для развлечения зрителя......для выявления сильнейших спортсменов
а вот что касается затрат на этот спорт и их отдачу, так я это сам и хочу выяснить какими должны быть затраты, зарплаты, источники финансирования....и вообще вся система физвоспитания и спорта чтобы соответствовать КОБе....

[Святогор]

А зачем выявлять сильнейших спортсменов?
Ну вот выявили, что этот конкретный Вася Петров сильнейший и что? Пойдём на радостях набьём морду болельщикам проигравших или погромим витрины в центре города? Ведь накопившуюся энергию от "боления" надо куда-то приложить.

Развлечение зрителя профессиональным спортом - это что? Собрались 20 миллионов здоровых мужиков за пивом перед телеком поглазеть как 20 других здоровых мужиков мячик по полю гоняют? Не лучше ли самим пойти погонять? А профессиональных гонятелей мяча занять более полезным делом?

[Шуня]

Если спорт соединить с искусством, то такое зрелище очень даже ничего.

[4icago]

Святогор ты не можешь говорить тут за всех людей планеты однозначно. если ты не любитель спортивных зрелищ , то таких по миру очень много.
а выявление сильнейшего как раз и есть неотъемлимая часть спортивной деятельности (соревнование....я об этом выше писал) а порезультатам деятельности спортсменов можно было бы решать вопрос об оплате их труда...ведь повышают же зарплату сотруднику на призводстве за повышение квалификации

что-то мне совсем не нравится ход мыслей Святогора, какое-то у него предвставление о спорте не то....... других бы людей послушать

а Шуня сечёт фишку......ведь при очень высоком мастерстве соперников игра превращается в искусство

[Святогор]

Сообщение от Шуня

Если спорт соединить с искусством, то такое зрелище очень даже ничего.

Балет, танцы. Но профессиональные балет и танцы, даже "спортивные" (исключая художественную гимнастику), имеют мало общего с профессиональным спортом высоких достижений.

[inin]

Сообщение от 4icago

а Шуня сечёт фишку......ведь при очень высоком мастерстве соперников игра превращается в искусство

В жизни, к сожалению, все наоборот. Игра всегда остается только игрой. О каком еще искусстве в спорте можно говорить? Команда клоунов-футболистов, команда клоунов-баскетболистов, клоуны-боксеры, клоуны-шахматисты, и список можно продолжать до полного перечисления видов спорта.

[Святогор]

Сообщение от 4icago

Святогор ты не можешь говорить тут за всех людей планеты однозначно. если ты не любитель спортивных зрелищ , то таких по миру очень много.
а выявление сильнейшего как раз и есть неотъемлимая часть спортивной деятельности (соревнование....я об этом выше писал) а порезультатам деятельности спортсменов можно было бы решать вопрос об оплате их труда...ведь повышают же зарплату сотруднику на призводстве за повышение квалификации

что-то мне совсем не нравится ход мыслей Святогора, какое-то у него предвставление о спорте не то....... других бы людей послушать

а Шуня сечёт фишку......ведь при очень высоком мастерстве соперников игра превращается в искусство

Я не любитель много чего. Например, я не любитель табакокурения, хоть огромная часть населения планеты вполне себе любители этого. То же самое могу сказать и о употреблении алкоголя - не любитель, чего не скажешь о большинстве жителей Земли. То же самое о футболе, хоккее, баскетболе, волейболе и прочих видах спорта - в качестве болельщика ни разу не любитель, а вот в качестве непосредственного участника - любитель футбола и волейбола.

Ориентироваться на массовость в выборе справедливых решений... уважаемый, а ты уверен, что готов рассуждать на поднятую тобой тему? Я понимаю, что тебе, как профессиональному тренеру это близко, но для публичного обсуждения нужна какая-никакая подготовка. В данном случае подготовка по части знания КОБ и целесообразности явления профессионального спорта в жизни общества. Так что ты лучше продолжай знакомиться с КОБ, а через полгодика вернёмся к этому вопросу. Уверен, что если ты не бросишь знакомиться, то твоё мнение по части профессионального спорта высоких достижений может кардинально поменяться.

Сообщение от 4icago

а выявление сильнейшего как раз и есть неотъемлимая часть спортивной деятельности (соревнование....я об этом выше писал) а порезультатам деятельности спортсменов можно было бы решать вопрос об оплате их труда...ведь повышают же зарплату сотруднику на призводстве за повышение квалификации

Вот это хочу прокомментировать отдельно. В качестве комментария приведу цитату авторитетного по части КОБ источника, ибо уверен, что ты, 4icago, этого либо пока не читал, либо не понял. Ниже о процессе выяснения кто сильнее, умнее, быстрее и т.д.

ВП СССР. Принципы кадровой политики государства, "антигосударства", общественной инициативы.

Скрытый текст:

Во многих, если не в большинстве, животных видах при рассмотрении парных отношений всякая самка, как продолжательница рода, обладает более высоким иерархическим статусом, нежели всякий самец. При рассмотрении же групповых отношений в стаде, стае, семье (в зависимости от того, какой образ жизни характерен для того или иного вида) в текущих делах (относительно более высокочастотных по отношению к длительности цикла «зачатие — беременность — вскармливание и воспитание потомства — новое зачатие») более высоким иерархическим статусом нежели самки обладает только один из самцов — вожак стаи. При этом максимальная численность стаи обусловлена некоторой интенсивностью общения в ней всех со всеми остальными под общим водительством вожака; если численность стаи превосходит некий максимум, при котором интенсивность общения падает ниже критического предела, то лишние либо изгоняются, либо погибают под воздействием коллективной психики стаи, либо стая распадается на две, если есть кому возглавить каждую из частей прежней стаи (стада), а состояние биоценозов допускает дальнейшее размножение популяции это вида.

В обществах, в тех его социальных группах, которые живут на основе животного строя психики, эти наиболее общие закономерности сохраняются. При этом общевидовые инстинктивные программы поведения находят свое продолжение в культуру, в которой их можно выявить, переведенными на другой «язык». Так в стаде павианов выстраивается иерархия их “личностей” на основе выявления того, кто кому безнаказанно демонстрирует половой член, а кто согласен с этим или по слабости вынужден принимать это как должное. Это стадное обезьянье «я на всех вас член положил»[1] + подневольность психики «член положивших» весьма узкому кругу самок, вертящих «членами» вожаков, продолжаясь с инстинктивного уровня психики в более или менее свободно (деятельностью разума) развиваемую культуру тех, кому Свыше дано быть людьми, обретает в ней свои оболочки (большей частью нормы этикета: молчаливо традиционные и гласно юридические; к этой категории принадлежат женская мода, средства макияжа и украшения, и особенно — высокая мода), которые только и меняются на протяжении исторического развития общества человекоподобных с количественным преобладанием в нём животного строя психики.

В общем-то на этой психологической основе складываются отношения в клановых системах организованной преступности — верхушках мафий и в бандформированиях, чей масштаб деятельности помельче. То же касается и неподотчетных законодательству традиционных “элитарных” семейно-клановых образований, контролирующих те или иные отрасли в общественной жизни всякого толпо-“элитарного” общества: политику, науку, искусства и т.п. Однако есть предел интенсивности личного общения, который не позволяет распространиться на жизнь всего народа этой динамичной системе выяснения отношений «кто на кого и что в праве положить». В пределах социальной системы, где личное общение всех между собой невозможно как вследствие превышения критической для этого максимальной численности, так и вследствие географической разобщенности индивидов, появляются надстроечные (по отношению к низовому уровню первичной стаи) уровни иерархии, в которых уже вожаки разных “стай” и “стад” выясняют среди себя, «кто на кого вправе член положить», а кто должен этому подчиниться вместе со всей своей “стаей”.

Сами понимаете, что при таком характере отношений в органах власти, курирующих разные регионы государства и отрасли общественной жизни и производства, бескризисное развитие общества на интервалах времени, соизмеримых и превосходящих продолжительность активной жизни вожаков, невозможно, поскольку система самоуправления общества перестраивается после каждого выяснения вожаками стай «кто на кого в праве член положить». При этом архитектура управленческих структур общества в целом выражает не полную функцию управления[2] долговременные общественные интересы в целом, а сложившуюся на данном интервале правления иерархию вожаков “стай”, “главный павиан” в которой стремится подчинить себе всё и регулирует отношения между остальными вожаками рангом помельче.

Этот процесс выяснений иерархических отношений между вожаками надстроечных уровней иерархии “стай” (вплоть до встреч «большой восьмерки» — “руководителей” наиболее развитых стран) относительно низкочастотный по отношению к процессам, локализованным в “первичной стае”, и в нём формируются зомбирующие программы, единые для всего общества, которые блокируют знаковой традицией обозначения принадлежности к тому или иному социальному слою (“стае”)[3] всю инстинктивно-естественную динамику неизбежного выяснения иерархического статуса между двумя ранее незнакомыми индивидами.

На определённом этапе исторического развития эти зомбирующие программы формируются адресно и целенаправленно (примером тому глобальный Библейский проект) теми, кто осознанно или бессознательно принимает на себя функцию управления обществом в целом. Те, кто этим занимается, сами в большей или меньшей степени свободы по отношению к изменяемому их деятельностью набору принадлежащих культуре общества зомбирующих программ, часть из которых образуют разнообразные оболочки для продолжений инстинктов в культуру, или назначение которых — блокировать инстинктивные проявления в каких-то определённых ситуациях. Содержание и цели, которым подчинены вновь появляющиеся программы, определяются тем, что более свойственно психике социальных программистов: демонизм либо устремленность к человечности, и это только и определяет различие в прививаемых и насаждаемых ими нормах «культурного поведения».

Так или иначе зомбирующие программы обозначения и выявления иерархического статуса индивида в обществе с господством нечеловечного строя психики сокращают общественные издержки в коллективной деятельности по сравнению с вариантом коллективной деятельности (практически невозможным), в котором все непрестанно занимались бы переоценкой своего и других иерархического статуса, как то имеет место в “стае павианов”, что сделало бы невозможным какую-либо иную деятельность, кроме обусловленной набором инстинктивных программ поведения.

[1] В частности посвящение в рыцари во времена средневековья сопровождалось возложением меча на правое плечо возводимого в рыцарское достоинство. В менее возвышенных формах, обнажающих инстинктивную подоплеку внешне торжественного ритуала, всё посвящение в рыцари сводится к одной фразе: “Я на вас меч положил и ваш долг служить мне”, — в которой осталось одно слово из трех букв заменить другим словом из четырех букв (либо из трех), после чего “элитарный” ритуал посвящения в рыцари будет неотличим от наведения порядка “главным” павианом в его стаде.
Все законы «об оскорблении его императорского (или королевского) величества» — аналогичны репрессиям со стороны “главного” павиана в стаде в отношении тех, на кого демонстрация им члена не производит впечатления, не вызывает в них прилива верноподданности, и кто не прочь при случае продемонстрировать член и самому “главному павиану”.
Продолжения такого рода инстинктивных программ поведения в культуру изменялись по мере развития цивилизации. В частности, законоуложения времен силового рабовладения древности отличаются от законоуложений гражданского общества. Тем не менее при сохранении господства животного строя психики изменяются только средства и способы построения иерархии личностного угнетения и перераспределения продукта, производимого в общественном объединении труда.

[2] См. Достаточно общую теорию управления в “Мертвой воде” и раздел 13 настоящей работы.

[3] Ранее эту нагрузку несли узоры и прочие детали в национальных костюмах, по которым знающий эту символику встречный мог прочитать почти всю биографию обладателя костюма, определить его иерархический статус и соотнести его с собственным статусом. Ныне же получаются иногда анекдотичные вещи, когда модельеры заимствуют какие-то узоры для современных моделей из доставшихся им от этнографов коллекционных образцов. По телевидению был показан пример такого рода: один из представителей коренных народов российского Севера высказался в том смысле, что ему смешно видеть парня в шубе с узором под местный колорит, который гласит, что обладатель шубы — женщина, второй раз за мужем, и мать двоих детей.
Аналогичное назначение имели и некоторые традиции татуировки и украшений в первобытных культурах у народов с более жарким климатом.
Ныне эта функция обозначения иерархического статуса, в которой выражается животный строй психики, во многом перешла к потребительским стандартам социальных групп: квартира с евроремонтом и 600‑й «Мерседес» — это одно; коммуналка или хрущевка и езда на ушастом «Запорожце» — на “дачу”, и на работу — в общественном транспорте — это другое.

Так какую же инстинктивную программу обслуживает профессиональный спорт высоких достижений?

[inin]

Хочу пояснить свою мысль насчет отношения людей к игре. Многие люди, даже уходя от алкоголя, находят ему замену. Продолжается та же самая игра с собственными иллюзиями. Интерес к спорту как к шоу – одна из таких иллюзий. Тот же самый наркотик. Многие, так называемые “искусства”, также содержат элементы шоу. Лев Толстой, к примеру, остро чувствовал эту фальшь в искусстве. Таких людей, как Толстой, достаточно много, но они выпадают из поля зрения любителей получить “порцию понимания” в компании любителей иллюзий.
Лично я всегда вел абсолютно трезвый образ жизни. Не могу и минуты сосредоточиться у телевизора на игре в футбол, хоккей, или чего-либо еще. Никогда в жизни не возникало потребности играть в компьютерную игру. Детство – без игр, соревнований и иллюзий самоутверждения. Но и не жалею об этом, потому что было чем заполнить жизнь, и есть что вспомнить.

[Влад 70]

Поподробнее можно,про есть что вспомнить.Вы пишите всегда со Святогором чего вы никогда не делали (если это не откровенная лож)-напишите если можете тогда чего вы делали-мне интересно.
Где в каких условиях росли кем и как воспитывались и на чем было основано это воспитание- если конечно это не глубокий экзотеризм для посвященных.

[4icago]

если из спорта убрать соревновательную составляющую он становится видом физкультуры, хоршо пусть нет профессионального спорта, но и среди любителей будут соревнования!
о сути и возможных моделях профессионального спорта ( а может он и не нужен) можно много обсуждать , тут хоть целую статью пиши но с помощтю концептуала