[Небесный]

В США нет жилищной проблемы. Нет и всё. И плата за жилье никого особенно не угнетает. Бездомных в США - ничтожный процент и в основном это люди по разным причинам просто не желающие иметь постоянную крышу над головой.
<...>
Если строители не строят индивидуальных домов из самана - значит тому есть какая-то техническая причина. Какая - надо спросить у строителей. Конкуренция между строительными фирмами в США ужасающая, если бы идея саманного дома не была полным бредом - ее бы наверняка использовали.

Я не спрашивал, почему строительные фирмы не изпользуют саман. Я задавал вопрос, почему НТП не помог людям решить жилищную проблему (даже в одной из самых прогрессивных с точки зрения НТП стран!), чему иллюстрацией является то, что для большинства людей (особенно в России) более доступным в плане затрат человекочасов решением оказывается традиционное строительство из природных материалов, чем приобретение промышленных образцов? Но если вы считаете, что 10% собственников означает отсутствие жилищной проблемы, а плата за жильё никого не напрягает - то по-моему это утверждение из класса "божья роса", которое я не готов опровергать фактологически (ведь даже в случае приведения статистики опроса граждан можно будет вывернуться и сказать, что проблема в значительной степени носит субъективный характер, а вопли населения о высоких ценах - это следствие их лени и нежелания зарабатывать). Из умолчаний следует также вытащить и то, что в России тоже жилищной проблемы нет, поскольку НТП в области строительства произошёл и здесь, а высокие цены (т.е. недостаточная покупательская способность нуждающихся в жилье) никого не угнетают (людишки погалдят-погалдят и успокоются), т.е. снова получается "божья роса".

[sergign60]

Да известно. Я лично принадлежу к европейской цивилизации и горжусь этим - несмотря на сволоченную Вами кучу негатива.
=================


Ага, *** Саша не прочь при случае и ядрёной бомбочкой япошек и других азиятов покрошить, а чё? сила есть - ума не надо.

====================
Какое все это имеет отношение к НТП?
====================

Неужто никакого???

[Январь]

Надо медаль придумать - " ПочОтный Сллакки!"...

[Александр IV]

Небесному

Мне трудно оспорить цифру в 10%, хотя субъективно кажется, что она занижена раза в два. Но пусть. Дело не в проценте собственников. Дело в доле платы за жилье в доходах семьи. Если эта доля составляет 25% (как в Нью-Йорке или Лос-Анжелесе) или 7-8% (как где-нибудь на востоке штата Орегон) и всегда есть свободное жилье - это означает, что жилищной проблемы нет. А если плата за арендуемое жилье составляет 75-100% как в Москве (не знаю как в других местностях, но подозреваю, что не лучше), если цена на квартиру выходит за всякие пределы воображения, а ипотека представляет собой чистый грабеж и удавку из-за заоблачного процента - это значит жилищная проблема есть.

Разница - в объемах производства жилья и в доле коррупционной составляющей в цене на жилье (в РФ она дошкаливает, как клевещут некоторые, до 75%). Причем здесь научно технический прогресс?

Если Вы полагаете, что строительство домов из саманного кирпича сильно дешевле применяемых способов - попросите прокомментировать эту идею профессиональных строителей. Что-то я не видал ни в России, ни в США чтобы дома (на собственные деньги и на собственной земле!) застраивались саманом. Что мешает? Наверно что-то мешает, причем объективно, ведь нельзя же считать всех окружающих идиотами.

[Sirin]

Сообщение от Январь

Надо медаль придумать - " ПочОтный Сллакки!"...

Отличная мысль

[aunique]

Судя по взглядам этот гуманоид не был даже мысленно за пределами МКАД.
Ну если только в глубком детстве.
А так очень даже интересный разговор получился. Жаль зря вы так много времени на него потратили.
Хотя может время даст всходы...

[sergign60]

Сообщение от sergign60

Да известно. Я лично принадлежу к европейской цивилизации и горжусь этим - несмотря на сволоченную Вами кучу негатива.
=================


Ага, *** Саша не прочь при случае и ядрёной бомбочкой япошек и других азиятов покрошить, а чё? сила есть - ума не надо.

====================
Какое все это имеет отношение к НТП?
====================

Неужто никакого???

Пока пропустим людишек, поскольку, судя по всему, человеческие жертвоприношения "во славу НТП" вас не пугают ни в каком виде, ни в каких количествах, и даже более того - вы ими ГОРДИТЕСЬ (и эти люди учат нас "гуманизму"???).

Остановимся на следующем никак неоспариваемом вами утверждении:

=======================
ж. именно эта цивилизация особо "отличилась" в деле уничтожения, в том числе и ПОЛНОГО, различных видов животных, растений, целых биоценозов зачастую НЕ ПО НЕОБХОДИМОСТИ, а из прихоти и развращённости нравов, выражающейся в страсти к ничем неограниченному материальному потреблению?
=======================

Как думаете, уничтожение животных и растений - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ плата за "достижения" НТП? Или это всё-таки свидетельство умственной, мягко говоря, недоразвитости и безнравственности? И когда наша "наука" наконец-то разовьётся до такой степени, что поймёт, что уничтожать ради своего "комфорта", "удовольствия" и псевдо-"развития" то, что не тобой создано - нехорошо, по меньшей мере, а в перспективе - чревато уничтожением сколько-нибудь приемлемой среды обитания для самого человечества?

Неужто до наших "учёных" никак не дойдёт, что сколько не "развивай" "науку", она всё-равно не сможет возсоздать, например, вот это

============================
В 1741 году немецкий ученый Георг Стеллер открыл у берегов
Командорских островов новый вид морских млекопитающих, которые были названы морскими или стеллеровыми коровами. Длина этих удивительных существ достигала 8 м, а вес мог превышать 3,5 т. Морские коровы обитали на мелководье и питались водорослями. Медлительные и безобидные, они легко становились добычей охотников. Мясо и подкожный жир этих животных считались необычайно вкусными, к тому же они долго не портились даже в самые жаркие дни.
Уже к 1768 году стеллеровы коровы были полностью истреблены. Так был поставлен своеобразный рекорд: впервые целый вид млекопитающих был уничтожен всего за четверть века.
Впрочем, иногда ученым поступают сообщения от рыбаков, которые видели животных, похожих на морских коров. Однако доказательства того, что стеллеровы коровы сохранились, так и не были найдены.
=============================

Обращу ОСОБОЕ внимание "материалиста и наукомана" на то, что до появления немецкого "учёного" стеллеровы коровы и не думали вымирать, несмотря на то, что "мясо и подкожный жир этих животных считались необычайно вкусными". Может быть гораздо было бы МИЛОСЕРДНЕЕ уничтожать без следа такого рода "учёных", а также поддерживающих их и жаждущих "прогресса НТП" "материалистов и наукоманов", как думаете? И коровы были бы целы, и люди - тоже.

[Александр IV]

Сообщение от sergign60

Остановимся на следующем никак неоспариваемом вами утверждении:

=======================
ж. именно эта цивилизация особо "отличилась" в деле уничтожения, в том числе и ПОЛНОГО, различных видов животных, растений, целых биоценозов зачастую НЕ ПО НЕОБХОДИМОСТИ, а из прихоти и развращённости нравов, выражающейся в страсти к ничем неограниченному материальному потреблению?
=======================

Как думаете, уничтожение животных и растений - это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ плата за "достижения" НТП? Или это всё-таки свидетельство умственной, мягко говоря, недоразвитости и безнравственности?

Безгрешен только папа римский, да и то только в вопросах веры.Да. Плата - обязательна. Бесплатно только птички поют.

Грехи и ошибки предшественников следует не проклинать, а изучать (равно как достижения и подвиги) дабы наилучшим образом действовать впредь. Европейцам есть чем гордиться и никакими завываниями этого очевидного факта не отменить. А грехи - ну что ж, Господь милостив, не согрешивши не покаешься. А покаявшись не будь дураком, не наступай на грабли вторично.

Вы хотите сказать, что знаете где лежат грабли? Не смешите моих тапочек.

и эти люди учат нас "гуманизму"???

Учить кобистов гуманизму? Я не св. Франциск, который проповедовал перед птицами.

[sergign60]

Сообщение от Александр IV

Безгрешен только папа римский, да и то только в вопросах веры.Да. Плата - обязательна. Бесплатно только птички поют.

Грехи и ошибки предшественников следует не проклинать, а изучать (равно как достижения и подвиги) дабы наилучшим образом действовать впредь. Европейцам есть чем гордиться и никакими завываниями этого очевидного факта не отменить. А грехи - ну что ж, Господь милостив, не согрешивши не покаешься. А покаявшись не будь дураком, не наступай на грабли вторично.

Вы хотите сказать, что знаете где лежат грабли? Не смешите моих тапочек.

Учить кобистов гуманизму? Я не св. Франциск, который проповедовал перед птицами.

Осталость только выяснить один небольшенький вопрос: в чём именно выражается "развитие" европейской цЫвилизации в данном конкретном случае со стеллеровыми коровами? Пару-тройку пунктиков.

А если в качестве "обязательной платы за развитие" потребуется честь, достоинство, жизнь ваших детишек, согласитесь? Ну поскольку "бесплатно только птички поют" или надеетесь отскочить, как якобы "представитель европейской цЫвилизации"?

"граблики" я уже упомянул - НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖАТЬ ТО, ЧТО НЕ ТОБОЙ СОЗДАНО, А ЕСЛИ ЕСТЬ НУЖДА В ЧЁМ-ТО, ПРИЛОЖИ ВСЕ УСИЛИЯ, ЧТОБЫ ВОЗМЕСТИТЬ УЩЕРБ - это для "материалиста и наукомана" понять сложно???

З.Ы. Апосля поговорим за "подвиги" европейской цЫвилизации. Я прямо-таки заинтригован и озадачен, в чём же энти "подвиги" выражаюццца: может быть в уничтожении американских индейцев, или в "крестовом походе" адольфа шекельгрубера "на Восток"? А может быть в ядрёной бонбардировке беззащитных жителей Японии? Или в ковровых бомбометаниях во Вьетнаме? Загадками изволите выражаццца, дружище, прямо-таки неразрешимыми.

[Александр IV]

Сообщение от sergign60

Осталость только выяснить один небольшенький вопрос: в чём именно выражается "развитие" европейской цЫвилизации в данном конкретном случае со стеллеровыми коровами? Пару-тройку пунктиков.

Нет в этом, конечно, никакого "развития". Это - ошибка по неосторожности. Весьма прискрорбная. Ужасно, да. И что теперь? Вечно рвать на себе волосы? Пойти и убить себя апстену? Нет. Надо вводы делать. Китов вон уже не истребили. И акулу - серую няньку тоже.. И кондора калифорнийского спасли - а всего ведь четыре птички оставалось. Зеленые вопят на всех углах безнаказанно. Какие-то выводы сделаны. И ладушки. Надо следующие делать.

А если в качестве "обязательной платы за развитие" потребуется честь, достоинство, жизнь ваших детишек, согласитесь? Ну поскольку "бесплатно только птички поют" или надеетесь отскочить, как якобы "представитель европейской цЫвилизации"?

Во-первых, меня не спросят. Во-вторых, размер и форма оплаты могут сильно варьироваться и дабы их оптимизировать как раз и надо изучать природу и развивать технологии. В-третьих, наконец, при случае надо пытаться "отскочить" - вместе с детишками, зятьями, подругами, земляками, соплеменниками и прочими родными и близкими. А в четвертых - уж если суждено отлать жизнь на благо человечества, так это великая честь и везение, нечего роптать.

НЕЛЬЗЯ УНИЧТОЖАТЬ ТО, ЧТО НЕ ТОБОЙ СОЗДАНО, А ЕСЛИ ЕСТЬ НУЖДА В ЧЁМ-ТО, ПРИЛОЖИ ВСЕ УСИЛИЯ, ЧТОБЫ ВОЗМЕСТИТЬ УЩЕРБ

Кем создано? Кому (чему) возмещать ущерб. Бога-то нет.

Человек, поскольку он наделен способностью познавать мир, наделен и способностью изменять его себе во благо, ни у кого разрешения не спрашивая кроме собственного разума. У мира нет хозяина, а значит его хозяевами являемся мы. Надо быть хорошим хозяином. Рачительным. Мудрым. Да. По мере сил.

А вот "сливаться с природой", "становиться ее частью" - дело не просто тоскливое, а самоубийственное. Вон индейцы Северной Америки десять тысяч лет "сливались", стали органичной частью биоценоза. И что? При первом же контакте с пришельцами передохли почти все от кори, ветрянки и тифа. А оставшихся пришельцы без усилий перебили как докучливый элемент местной фауны. Почему так? А потому что десять тысяч лет с природой сливались вместо того, чтобы винтовку изобретать. И медицину развивать. На матерь-Луну сильно надеялись в случае чего. Ага.

С природой сливаться приятно и радостно. Но и платить за эту радость придется обязательно и дорого. В нашем случае - очень скоро. Транспорт и коммуникации очень сильно развились за последние 150 лет.