КПЕ live. Новый сезон.

Djohar · 29.04.2010, 16:17

Даа, чувствуется, что представители обеих сторон прочно и глубоко освоили КОБ, особенно в части суперсистем и затрат ресурсов и элементов этих суперсистем на задачи, не входящие в приоритеты.
Какую пользу вы хотите извлечь из данной темы? Уж извините, но, по-моему, и перед открытием этой темы было ясно, что ничего, кроме сарказма и язвительных обвинений с обеих сторон, она не вызовет.
Что будет с КПЕ - время покажет. Специфика КОБ такова, что любые знания (в том числе, и касающиеся материалов КОБ непосредственно) должны быть свободно доступны любому члену общества. Помочь кому-то стать Человеком можно только предоставив ему возможность такого свободного доступа (при условии, что у него, к тому же, есть искреннее (а не показное) желание становиться Человеком). "Борьба за паству" никак не согласуется с деятельностью в русле божьего промысла, борьба же за Человека извне этого самого человека - невозможна. КПЕ всё больше и больше увлекается именно борьбой за паству, подменяя этой малозначимой целью основную - дать людям знания (точнее - предоставить их желающим и ищущим). Искренне ищущий вряд ли найдёт в КПЕ то, что он ищет (если, конечно, он не ищет возможности паразитировать на других под лозунгами "эксплуатации эксплуататоров" и т.п.), и будет искать дальше.
Опасения, насколько я понимаю, состоят в том, что КПЕ опорочит доброе имя КОБ, и люди отвернутся от концепции. Но запретить КПЕ это сделать, или как-то возпрепятствовать этому - невозможно - не читавший материалов КОБ, принявший её на веру "в редакции КПЕ" и не станет читать източники - "лень и некогда"; читавший же - увидит разницу между КПЕ и самой концепцией.
Поэтому злорадствовать по поводу неудач КПЕ - не совсем проявление человечного строя психики, а мы ведь к нему стремимся, не так ли?

Их уже пожалеть надо, по-моему.

Владимир К · 29.04.2010, 18:05

Цитата:

Сообщение от kucherywy

Сирин
...поэтому ведать для переходного периода и ведётся разговор о 3%.

Поэтому вероятно так, именно на переходный период. Просто ныне многим не понятно, как это сразу и 0%?
Если же о возне между РОД КПЕ и ВПП КПЕ, то чего делить? Впереди поле непаханое, "целина". Всем хватит работы, бери "плуг" т.е. КОБ и вперёд. Но кому-то надо иное или нет?
Разделяй и властвуй?!
Много лет прослеживается отчётливо это, ещё "меракомру" была жива. Но она канула в лету, не выполнив предназначения, эстафету приняла "КОБСУ", да и завсегдатаи всё те же. Не той системы подход к "плугу", т.е. КОБ? Показывайте своими делами, т.е. результатами. Или как?
Впереди Целина, идите и работайте! Кто лучше "вспашет", за тем и Правда!

*Небесный* · 29.04.2010, 19:19

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Замечу, что главные держатели местной матрицы по существу не отвечают.

Если бы вы сперва дали определение термина "местная матрица", то, может быть, появился бы предмет для обсуждения.

Цитата:

Сообщение от Djohar

по-моему, и перед открытием этой темы было ясно, что ничего, кроме сарказма и язвительных обвинений с обеих сторон, она не вызовет.

Эта тема, как и другая фактология на тему дичайших ошибок руководства ПП КПЕ (которые, в свою очередь - следствие "среднего" среди фанатов уровня понимания) нужна для того, чтобы помочь разкрыть глаза тем, кто попадает под дурное влияние эгрегора ПП КПЕ. Неполный перечень следствий этого дурного влияния:
- ощущение необходимости спешки куда-то, гонки со временем, иллюзия быстрых перемен (в некоторых случаях со временем приводит к разочарованию в КОБ);
- смещение приоритетов с самообразования на пропагандистскую работу, на "переделывание других";
- канализация творческо-познавательного потенциала в формально-бюрократическую суету;
- упущенные возможности по совершению реально полезных дел (например, для некоторых индивидов объективно было бы более полезно организовать уборку мусора в городском парке, чем прожигать время и деньги на "партийную работу").

Конечно, особо твердолобыми любая фактология может быть переиначена, но есть и такие, которые не желают ходить по граблям, если видят, что грабли объективно есть.

Артем Плотников · 29.04.2010, 23:14

Цитата:

Сообщение от Небесный

например, для некоторых индивидов объективно было бы более полезно организовать уборку мусора в городском парке, чем прожигать время и деньги на "партийную работу"

а если уборка мусора в городском парке станет партийной задачей, то вы тоже назовете это прожиганием времени?

"Лучше организовать уборку мусора в городском парке, чем прожигать время и деньги на партийную работу по организации мусора в городском парке"

БРЕД

Вас тут разводят по-мелкому. Мне вас жаль.

Кочетков Юрий Юрьевич · 30.04.2010, 00:43

Люди, хорошо спорить. Обе организации себя скомпроментировали себя и я в том числе. Дальнейшие события в этих рамках неинтересны.

Михайло Суботич · 30.04.2010, 08:29

Действительно, не надоело ещё спорить, кто круче и умнее?

Артём, ваши утверждения по поводу мелких разводов, неспособностей посетителей этого форума самостоятельно анализировать события и т.п. во-первых - безосновательны, во-вторых эти же утверждения можно смело перекинуть на сторонников "ВПП" КПЕ, и многие с этим согласятся, особенно по поводу аналитических способностей.

И толку от ваших сообщений, кроме выпуска эмоций, никакого. Я так понимаю, что вы не согласны с позицией сторонников РОД КПЕ и РОД С КОБ и желаете указать на их ошибки. Так скажите, в чём заключается вектор ошибки РОД КПЕ и РОД С КОБ и в чём заключается вектор ошибки ВПП КПЕ (если таковой имеется, на ваш взгляд). Чтобы говорить о векторах ошибки, надо знать также и вектора целей и вектора текущего состояния. Т.е. сначала следовало бы определиться - одинаковые ли вектора целей? Если да - то какая из двух сторон лучше решает задачу, а какая хуже и почему. Если нет, то что следует взять за эталон вектора целей для сравнения? Мне думается, что всё-таки основные положения и принципы Концепции Общественной Безопасности. Имея представление о них, можно будет сравнить вектора целей "ВПП" КПЕ и сторонников КОБ. Заодно проверим ваши аналитические способности.

И ещё один вопрос - если вы вдруг обнаружите, что вектор целей "ВПП" КПЕ не соответствует основным положениям и принципам КОБ, что вы будете делать? Попытаетесь исправить вектор целей, как это пытались сделать москвичи? Покинете ряды сторонников "ВПП" КПЕ? Или будете до посинения доказывать свою правоту, пока не лопнет гордыня, лишь бы не признавать, что до этого вы были не правы? Если вы думаете, что мы с легкостью признали ошибки "ВПП" КПЕ (а соответственно и свои собственные, будучи до этого сторонниками партии), как будто только этого и ждали, то ошибаетесь.

Артем Плотников · 30.04.2010, 10:09

А почему вы считаете, что я думаю, что деятельность КПЕ лежит в русле КОБ?? Я уже писал об этом в других ветках. Деятельность КПЕ лежит в русле возрождения России и мира в целом.

А возрождение России и мира в целом лежит в русле КОБ? А если нет, то вы готовы послать по-дальше КОБ? Читайте ДОТУ.
Позвольте задать вопрос. А когда КОБ не было, деятельность ВП СССР в русле чего была, когда они создавали КОБ? Вы вообще изучали ДОТУ? Есть такое понятие как "начетчик догматик". Это люди, которые стремятся соответствовать какому-то учению, даже если эти действия ведут к срыву управления. Вы (посетители этого форума) очень похожи на начетчиков догматиков.

Ситуация, которая сложилась в России не дает большого простора для действий. В этой ситуации действия обусловлены не КОБами, а теми возможностями, которые создает ситуация. Если следовать принципу "мы не связаны временем" и внедрять/изучать кобу с рассчетом на тысячелетия, то вы ставите себя над цивилизацией и таким образом противоречите (а) закону времени, (б) основным положениям ДОТУ.

То есть внедрять КОБу так, как она есть, заниматься саморазвитием и забивать на возрождение России, это нарушение основных положений ДОТУ.

Далее. КОБ не ставит целей. Это книга, которая описывает КОБ может ставить цели. Или ВП СССР в своих речах может ставить цели. Но Концепция, это свод взглядов и принципов мироустройства. Этот свод взглядов не может ставить целей. Опять же читайте ДОТУ. Он может только влиять на первых шагах ПФУ, когда вы смотрите на мир и САМИ ставите себе цели.

Вот вы упрекаете КПЕ в том, что она не действует в русле КОБ, но сами не понимаете, что несете не по КОБ.

В книгах ВП СССР четко сказано, что философия должна решать задачу того, чтобы мы достигали наиболее лучшего варианта развития событий. Попытка просто соответствовать учению в жизни ведет к срыву управления. Перевожу - попытка просто соответствовать КОБ ведет к срыву управления. Об этом написано четко в книгах ВП СССР. Вы пропустили этот момент? Все разом?

Правильный ответ: Нужно также видеть реальную жизнь и не терять ощущения реальности. Понимать, что ты в первую очередь живешь в реальном мире, который не знает твоей философии и чихать на нее хотел. И вообще у реального мира свои дела и он завтра тебе может вообще не дать развиваться.

Как я уже писал, ситуация в России создает очень узкий коридор действий для возрождения страны и мира в целом. Поэтому нужно во-первых исходить из этой узкой ситуации, а уже во-вторых смотреть на КОБ и думать что можно сделать в рамках данной ситуации да еще и в русле КОБ.

Возникает вопрос. А если реальная ситуация не даст тебе действовать в соответствии с КОБ? Что надо делать? ДОТУ отвечает - действовать в рамках реальной ситуации.

Далее.
Я не зря писал о том, что вас здесь разводят по-мелкому.

Потому что, чтобы понимать, соответствует что-то положениям КОБ или нет, надо проводить целостный, сущностный анализ. Но здесь играют на человеческой лени и близорукости. Вашей тусовке лень проводить целостный анализ деятельности КПЕ. Потому что это нужно много информации собрать, нужно не один год повышать свои аналитические способности, нужно чепятать на клавиатуре...

Поэтому вы даете себя разводить на мелочах. Вам говорят "ыыы трусы у Москалева" и вы радостно подгавкиваете. Это целостный анализ?

Мне кажется ВП СССР хотели созданием КОБ избежать ситуации, когда народом (или сбродом) управляют глупцы и тупицы. Для этого народу (или сброду) нужно подучиться. Но когда вы "разводитесь" на мелочи, на анализ частностей, то я вижу, что вы никуда не сдвинулись. Вами по-прежнему можно спокойно управлять по методологии английской пропагандистской машины.

До целостного анализа явлений тут еще не доросли. Я не вижу тут солидных людей, которые бы сказали "Эй, Брат, постой. Давай проанализируем не только отрицательные моменты, но и положительные. Сопоставим их. Выявим базисные факторы, основные гипотезы поведения субъектов, создадим сбалансированную модель."

Все просто - на вашей лени продолжают паразитировать мелкие пропагандисты. Давайте зададимся вопросом - такими действиями они какой вектор цели реализуют?

*Небесный* · 30.04.2010, 10:59

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

а если уборка мусора в городском парке станет партийной задачей, то вы тоже назовете это прожиганием времени?

"Лучше организовать уборку мусора в городском парке, чем прожигать время и деньги на партийную работу по организации мусора в городском парке"

БРЕД

Вас тут разводят по-мелкому. Мне вас жаль.

Вообще-то я то, что говорю, не из пальца высосал, так что зря вы докапываетесь до слов. Перечислять конкретные упущенные возможности (которые, конечно же, не ограничиваются уборкой мусора) и неоптимальным образом изразходованные средства конкретных индивидов не вижу смысла. Кое-что можно найти на этом форуме, кое что перечислять тут было бы некорректно по отношению к этим индивидам, ввиду того, что они не участвуют в этом форуме и не могут ответить (а некоторые к тому же уже умерли, причём не только К.П.Петров), а кое-что можно обнаружить и самому, приехав на слёт ПП КПЕ (желательно не одному, а то может "унести" на эмоциях), разставив "уши" в нужных местах, и попробовав вести диалог (если получится) с теми, кто, как вам кажется, ошибается.

Святогор · 30.04.2010, 12:33

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Ситуация, которая сложилась в России не дает большого простора для действий. В этой ситуации действия обусловлены не КОБами, а теми возможностями, которые создает ситуация. Если следовать принципу "мы не связаны временем" и внедрять/изучать кобу с рассчетом на тысячелетия, то вы ставите себя над цивилизацией и таким образом противоречите (а) закону времени, (б) основным положениям ДОТУ.

Если понимать, что действия обусловлены выявленными возможностями, выявленные возможности обусловлены Различением, которое даётся по нравственности, становится ясно, что действия, в конечном итоге, обусловлены реальной нравственностью. Чем ближе реальная нравственность к Промыслу, тем больше выявляется возможностей, что даёт бОльшую свободу действий.

Любой, кто выходит на уровень концепций жизнеустройства цивилизации, ставит себя над цивилизацией. Точнее, "цивилизация", избегающая широкого рассмотрения и выработки концепций сама ставит над собой внешнюю концептуальную власть.

Это противоречит ДОТУ?

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

То есть внедрять КОБу так, как она есть, заниматься саморазвитием и забивать на возрождение России, это нарушение основных положений ДОТУ.

Прежде чем говорить о "возрождении России", следует определиться, что именно есть такое - "возрождение России", если это не переход её общества к осознанной жизни в русле Промысла. В свою очередь, переход общества к жизни в русле Промысла - это переход всех его членов к такой жизни, т.е. каждый конкретный отдельный человек и вся совокупность оных. У вас иначе? Планируете построить справедливое общество из негодяев?

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Далее. КОБ не ставит целей. Это книга, которая описывает КОБ может ставить цели. Или ВП СССР в своих речах может ставить цели. Но Концепция, это свод взглядов и принципов мироустройства. Этот свод взглядов не может ставить целей. Опять же читайте ДОТУ. Он может только влиять на первых шагах ПФУ, когда вы смотрите на мир и САМИ ставите себе цели.

КОБ не ставит целей. Книга - это не субъект, поэтому целей она ставить тоже не может. Книга - объект, несущий волю её автора, который, будучи волевым субъектом уже может ставить цели. Целеполагание невозможно без воли. У книг есть собственная воля? Собаку бьёт палка, или рука, держащая палку... или хозяин руки и палки... или хозяин "хозяина"?

Концепция - это алгоритмика достижения целей, включающая в себя, в качестве информационного обеспечения, и мировоззрение и миропонимание её разработчика. Принципы мироустройства объективны по отношению к концепции: если концепция адекватна этим принципам, то цели её разработчика могут быть достигнуты через неё, а если не адекватна, то будут достигнуты цели разработчиков адекватных объективной матрице альтернативно-объемлющих концепций.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

В книгах ВП СССР четко сказано, что философия должна решать задачу того, чтобы мы достигали наиболее лучшего варианта развития событий. Попытка просто соответствовать учению в жизни ведет к срыву управления. Перевожу - попытка просто соответствовать КОБ ведет к срыву управления. Об этом написано четко в книгах ВП СССР. Вы пропустили этот момент? Все разом?

У нас разное понимание "Что такое КОБ?" Лучше сначала договориться о терминах.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Правильный ответ: Нужно также видеть реальную жизнь и не терять ощущения реальности. Понимать, что ты в первую очередь живешь в реальном мире, который не знает твоей философии и чихать на нее хотел. И вообще у реального мира свои дела и он завтра тебе может вообще не дать развиваться.

Вышепроцитированное - атеизм. Миру вообще на всё чихать, но в мире есть волевые субъекты, которым чихать не на всё. А над всеми субъектами мира есть ещё надмирная реальность, в которой Субъекту ни на что в мире не чихать, в т.ч. и на тебя ничтожного с твоей философией.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Как я уже писал, ситуация в России создает очень узкий коридор действий для возрождения страны и мира в целом. Поэтому нужно во-первых исходить из этой узкой ситуации, а уже во-вторых смотреть на КОБ и думать что можно сделать в рамках данной ситуации да еще и в русле КОБ.

Выше уже ответил на эту претензию всезнайки, полагающего, что видимый ему очень узкий спектр возможностей и есть весь спектр объективно осуществимых возможностей.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Возникает вопрос. А если реальная ситуация не даст тебе действовать в соответствии с КОБ? Что надо делать? ДОТУ отвечает - действовать в рамках реальной ситуации.

ДОТУ "даёт" и альтернативные ответы.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

Потому что, чтобы понимать, соответствует что-то положениям КОБ или нет, надо проводить целостный, сущностный анализ. Но здесь играют на человеческой лени и близорукости. Вашей тусовке лень проводить целостный анализ деятельности КПЕ. Потому что это нужно много информации собрать, нужно не один год повышать свои аналитические способности, нужно чепятать на клавиатуре...

Поэтому вы даете себя разводить на мелочах. Вам говорят "ыыы трусы у Москалева" и вы радостно подгавкиваете. Это целостный анализ?

Так может вы нам покажете "как надо". Очевидно, у вас уже есть и способности и готовый исчерпывающий анализ деятельности КПЕ на основе многособранной информации.

Трусы - это, конечно, показатель, но вы не подменяйте трусами всё. Здесь ведь далеко не только и не столько про трусы. Очевидно, что кроме трусов вы ничего больше не заметили. Ну, так мне не проблема вас и носом ткнуть:
http://vkontakte.ru/note45921681_9520669

Эта статья была опубликована и здесь где-то под название "Куда идём мы с Пятачком или единение с Единеньицем." И даже были жалкие (действительно жалкие и глупые) попытки каких-то полуграмотных кандидатов наук с преподавателями и разработчиками курсов истории чего-то бессодержательно ответить. Ответ в основном свёлся... впрочем, ознакомьтесь сами.
http://vkontakte.ru/topic-5073524_21436810

Этот "ответ" не ушёл в пустоту, была попытка продолжения с моей стороны:
http://vkontakte.ru/note45921681_9529857

Потом было предложение ответить на вопросы к Москалёву. Он даже ответил на моё письмо и пообещал дать исчерпывающие ответы не позднее, чем через 2 недели. 2 недели прошли, ответов не было. Правда, была вынужденная попытка на встрече с Питерским отделением КПЕ, но там были несколько другие вопросы и, соответственно другие ответы. Показательно, что записи всех встреч Москалёва с региональными отделениями до и после встречи в Питере публиковались на сайте КПЕ, но запись встречи в Питере "почему-то" не была опубликована на сайте КПЕ. С того письма Москалёву и его обещания исчерпывающих ответов прошло уже несколько месяцев. Но вы заметили только про трусы.

Цитата:

Сообщение от Артем Плотников

До целостного анализа явлений тут еще не доросли. Я не вижу тут солидных людей, которые бы сказали "Эй, Брат, постой. Давай проанализируем не только отрицательные моменты, но и положительные. Сопоставим их. Выявим базисные факторы, основные гипотезы поведения субъектов, создадим сбалансированную модель."

Анализ положительных моментов безусловно приятен, тут не поспоришь. Более того, у деле выпаса хомячков (это не обзывательство, а введённый ранее специальный термин) победные реляции - необходимый инструмент. Но вот управленческая ценность победных реляций существенно ниже таковой у сигналов об отклонениях от заявленного режима управления. Так что покажите пример "как надо". База есть - три ссылки выше, повторяю ещё раз:
http://vkontakte.ru/note45921681_9520669
http://vkontakte.ru/topic-5073524_21436810
http://vkontakte.ru/note45921681_9529857

Артем Плотников · 30.04.2010, 13:04

Святогор,

Я желаю всем местным брать пример хотя бы с вашего уровня рассуждений.

Целостный анализ, это когда ты не просто сопоставляешь хорошее и плохое ("трусы" и победные реляции), а ищешь, прежде всего ВЗАИМОЗАВИСИМОСТИ.

Причем при сущностном анализе неизбежны различные предположения, выбирать из которых недопустимо, т.к. недостаточно базовой информации. Т.е. точность выводов базируется на точности оценки базисных факторов. Чем больше неопределенность в оценке базисных факторов, тем больше потенциальная неточность выводов. Я к тому, что анализ неточностей и предположений, вообще отсутствует. Вы сами видите некоторое клише в отношении КПЕ, которое накачивается энергией ваших эмоций, когда вам показывают очередную пугалку.

Я к чему это говорю? Мне дела нет защищать КПЕ. Их ошибки, это не мои ошибки. Но вы сами задумайтесь хотя бы о том, что таким же образом по той же технологии вас могут враждебно настроить против чего угодно. Это вопрос (а) времени, (б) вопрос того, кто господствует в информационном эфире, (в) количество людей "поддакивающих" некому авторитету, который ставит цель натравить людей на цель Х.

Отношение к КПЕ это пример, который показывает, что здесь собралась - абсолютно управляемая тусовка извне. Завтра это может быть что-то другое. Технология натравливания уже отработана. Подумайте об этом.

Вначале террористы это дяди с бородами, потом скинхеды, потом "несогласные", а потом мы с вами. (!)

Вы читали статью "Инструкция. 7 шагов как установить диктатуру."

Цитирую один из основных шагов.
(а) Создать клеймо. (Например Москалев и другие личности). Другой пример - боевики с кавказа.
(б) Потом расширить меру в отношении этого клейма на более широкий объект (КПЕ вцелом). Другой пример - появляется понятие "чурки". Другой пример - "хомячки" от Серова.
(в) Увеличить степень нетерпимости в отношении этого клейма, методом провокаций, а также "точечных уколов" (практика английской пропаганды). Пример: Чурки вон из Москвы. Понаехали тут! Россия для русских! Другой пример: Хомячки должны быть переучены, их голоса можно не считать, их можно не уважать, их можно морально притеснять.
(г) Создать отряды, которые "борятся" с этим клеймом. Пример: Молодые бритоголовые ребята. Другой пример: Данный форум.
(д) Выдать специальные полномочия этим отрядам (право на специальные действия). Пример: Чурок мочить можно и важно. Другой пример: Надо мешать лидерам "хомячков" и самим хомячкам, чтобы и те и другие опомнились.
(е) Постепенно расширять меру в отношении этого понятия, незаметно перекидывая на все новые объекты. Пример: Ты не хочешь, чтобы Чурки уехали? Тогда ты один из них! Другой пример: Ты не хочешь бороться с "хомячками"? Тогда ты один из них! Зазомбированный! И мы будем бороться с тобой.

Подумайте об этом.

Третий Рейх действовал по этой инструкции. Я расписал только один шаг. Она обкатана и работает. Соответственно, ее рекомендуют применять и другим агентам влияния по сей день.