[koldun]

Кстати, раз уж зашла речь об "авторитете" Земскова, я решил почитать его материалы и обратил внимание, что статья, приведенная Slakiii - статья Земскова, но и статья "Политические репрессии в СССР (1917—1990)" тоже его. Выводы и цифры сильно различаются. Странно как-то это...

[comrade]

Сообщение от Slakiii

Вторая статья:
http://www.contrtv.ru/repress/778/
— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны.
Пишет признаваемый вами же в качестве авторитета Земсков.

Не передергивайте. Это пишет Рафаэль Поч, автор статьи http://www.contrtv.ru/print/778/
Земсков не позволял себе не обоснованных утверждений, а разницу между вынесенным приговором и приведённым в исполнении Земсков ясно понимает, и в своих публикациях обращал внимание на этот момент.
Поэтому в своих публикациях он пишет о приговорённых, а не о растрелянных. Если вы понимаете эту разницу - тогда пишите правильно, не провоцируя никому не нужные споры.

[Slakiii]

Не передергивайте. Это пишет Рафаэль Поч, автор статьи http://www.contrtv.ru/print/778/

Это интервью Земскова. Он приводимых в нем цитат не опровергал. О чем спор ?

[koldun]

Спасибо, сталинскими репрессиями я занимаюсь с конца 90х годов, тогда же ознакомился с работами Земскова, и читал я их не в интернете, а в журнале соц исследования, в оригинальной публикации. До сих пор где то ксероксы из публички валяются.

как интересно... я тоже занимался вопросами репрессий. Почти год. Может мы с Вами и знаем налицо друг друга, поскольку я не один раз выступал на форумах при Олимпиадах по истории в Казани, Смоленске и Саратове.

Земсков действительно среди них самый объективный

Интересно. А что Вам говорит статья Политические репрессии в СССР (1917—1990) http://actualhistory.ru/2008060101
Вывод статьи:

В свете этого мы не можем расширительно толковать понятие «жертвы политических репрессий» и включаем в него только лиц, арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по политическим мотивам. Это значит, что жертвами политических репрессий не являются миллионы умерших от сыпного, брюшного и повторного тифа и других болезней. Таковыми не являются также миллионы людей, погибших на фронтах гражданской войны у всех противоборствующих сторон, умершие от голода, холода и др. И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются не только не миллионами, но даже не сотнями тысяч. Самое большее, о чем можно вести речь, это о десятках тысяч. Недаром когда на брифинге в пресс-центре 2 августа 1992 г. было названо число осужденных по политическим мотивам начиная с 1917 г., то оно принциально не повлияло на соответствующую статистику, если вести отсчет с 1921 г.

[Slakiii]

И в итоге получается, что жертвы политических репрессий (в годы красного террора) исчисляются не только не миллионами, но даже не сотнями тысяч. Самое большее, о чем можно вести речь, это о десятках тысяч.

Красный террор - это в гражданскую войну, а не при Сталине. Это любой школьник знает.

[koldun]

Чем Вас не устраивает с подобным выводом доклад комиссии Ю.А. Полякова? Если Вы так долго занимаетесь изучением репрессий, то Вы обязаны были с ним ознакомиться! Даже я читал его, хотя мой год ни в какое сравнение с вашим опытом! Там приводятся по годам данные и счет по высшей мере не превышает 10 тыс!

[koldun]

В статье Политические репрессии в СССР (1917—1990) тоже по годам приводятся цифры. как прокомментируете?

[Slakiii]

Сообщение от koldun

В статье Политические репрессии в СССР (1917—1990) тоже по годам приводятся цифры. как прокомментируете?

Вы опять проявляете какую то исключительную, редкостную слепоту. Как же так ?

Ок, читаем цифры по годам из вашей же статьи:

http://actualhistory.ru/2008060101

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в 1921-1953 гг [4].

Колонка "Высшая мера" (чел):

1936 - 1118
1937 - 353074
1938 - 328618

Итак. По вашей же таблице. В 37 году к высшей мере приговорено 353074 человека. в 38 - 328618 человека.

Беру калькулятор, считаю: 353074 + 328618 = 681692

Вот не пойму, то ли я совсем тупой, то ли опять какой то заговор. Как не крути, все цифры сходятся!

Загадка? Заговор ? Нет, это просто Колдун в очередной раз смачно облажался

[koldun]

Я еще ни разу не облажался ваши эмоции - не ваша победа.
Я же не только про 37-38 года говорю. Вы посмотрите что другие года дают? Почему там так мало репрессий, а именно в 37-38 годах резкий рост, потом снова резкое падение? ведь там идет счет на меньеше чем 10 тыс. Вы ответ знаете. Говорите

[Slakiii]

Я еще ни разу не облажался ваши эмоции - не ваша победа.

Уже три раза, публично и элегантно сели в лужу. 1. С Земсковым 2. С красным террором 3. С цифрами репрессий.

Может хватить выставлять себя на посмешище, и просто признать что был не прав, а?

Я же не только про 37-38 года говорю. Вы посмотрите что другие года дают? Почему там так мало репрессий, а именно в 37-38 годах резкий рост, потом снова резкое падение?

Я рад, что вы наконец увидели очевидное.

Правильно. В этом и состоит чудовищность сталинских преступлений - за неполных два года было истреблено почти 700 тысяч человек собственного населения. Ровным счетом об этом я и писал. Зачем же было спорить с очевидным?

Авторитет Земскова и комиссии Полякова, в которую он входил, признали вы сами, приводя указаную выше статью как аргумент.

Рад, что мы наконец приходим к взаимному пониманию.