[Sirin]

Сообщение от грустиль

Вы имеете в ввиду наркотик, или наркотические лекарственные средства.
Вы поймите, я не пропагандирую употребление алкаголя и наркотических средств.
бла-бла-бла

Я имею ввиду именно то, что спросил:

Сообщение от Sirin

Хорошо, вопрос на 4:
употребляя слово "наркотик", вы в состоянии дате этому понятию методологически грамотное определение?

Какое слово из моего вопроса вызывает у вас трудности с пониманием?

Сообщение от ANTON

А чем это Анна Чапман хуже тебя, Валерика Пякина, Шария, Щаранского, Промузга, Промити или Садовника?

Кто-то пытался оценивать её категориями "хуже-лучше"?
Такая оценка родилась исключительно в вашей личной черепной коробке.
И спорить, таким образом, по этому вопросу вы начинаете сами с собой.
Что есть признак не совсем нормальный.
Я уже не касаюсь вопроса о том, при каких делах тут перечисленные вами фамилии. Кто в теме КРОМЕ ВАС САМОГО о них упоминал?!
Резко-пронзительно пахнуло больничным запахом шизы....

Сообщение от грустиль

А Анне Чапман, можно уважение оказать, ведь она служила резидентом нашей разведки

и тупо слила задание.
Я понимаю, что вопящий дилетантизм, в результате которого она слилась - это не только её личная вина, но результат общей проблемы государства на то время.
Но, однако же, и поводов для какого-то особого уважения погоревшей недошпионки, которая по телефону (!) назначала конспиративные мероприятия, я совершенно не вижу.
Чего она сделала полезного для страны?
Прокатилась за государственный счёт в турпоездку, где всё слила?

А когда вернулась в страну, пошла в шоу-дивы?
За это её уважать, не пойму что-то...

Сообщение от грустиль

И что вы имеете против советских газет

Для начала - это была цитата, если вы не поняли.

Для продолжения - против советских газет я имею то, что они были лживыми по многим вопросам, как это преподносилось - во имя благой цели.
А лжи во спасение не бывает.
Всякая ложь в итоге вредит тому делу, ради продвижения которого она производится на свет.

Факт налицо: СССР разрушен.
Вот это я и имею против советских газет.

[ЛРС]

Сообщение от promity

Вы путаете милые шутки уравнивающие каннибализм с прочими культурами и шутки про каннибализм, показывающие людоедство как то недозволенное, к чему могут привести те или иные "благие" рассуждения.

нет не путаю ... шутки по таким вопросам вообще не уместны ... кстати, а что такое шутка вообще (давайте разберёмся) ...

Сообщение от promity

Следуя вашей логике вообще любые шутки необходимо запретить, так как все они в потенциале открывают окна Овертона. Разве нет?

"вообще" и "все" это очень размыто, не определенно (а по сути давление на эмоции - разновидность манипуляции) ... запретить ? ... кто Вам может что то запретить ? ... Вы сами должны определить для себя границы дозволенного в этом Мире ... само собой вестись на схемы, в которых "хи-хи" работают на продвижение разной мерзости, просто нельзя ...

[promity]

Ну так самому себе человек может что то запретить? В русле той или иной религии или учения - люди много чего себе запрещали, даже отрезали себе чего нибудь, дабы укрепить некий запрет. Поэтому не катит отговорка.
Я, конечно, рад за Сирина, который так же участвовал в подобных "овертонских шутках", но, к счастью для всех нас - одумался. Но моё отношение не изменилось - не всякое шуточное упоминание какого либо порока делает только одно - открывает окно Овертона. Хотя вы по этому вопросу можете сойтись с Ининым - который как раз в отличие от вас пошёл дальше и прямо запретил лично мне участие в теме .. как её.. про пидорасов, короче говоря. Но рассуждения у него были точно как у вас - шутить про зло низя-низя, а то продуетъ!

[грустиль]

Да, ребята. Всё что я вынес с форума, это флуд, насмешки, агрессия, объвинения.
Теперь я вижу, здесь НАСТОЯЩИЕ СТОРОННИКИ КОБ. ЧЕЛОВЕКИ!
1. Промити, нет, к вам на олимп я не собираюсь, трибуна мне не нужна. Нужен был диспут, а получился базар.
2. Сирин, дал я определение и наркотикам. Ваш вывод? Будете отрицать алкаголь, табак, телевизор, игры, музыку, и пр.
3. Вы судите человека не зная. А я за свою жизнь увидел обратную сторону алкаголизма, поняв этих больных изнутри. И советские методы борьбы были действенны, я это знаю тоже в силу своего опыта.
4. Промити, только ЧЕЛОВЕК может себе запретить, зная через совесть меру божью.
Этот запрет будет силен в силу полученной иерархически наивысшей МЕРЫ. С точки зрения запрета религии и учений это тоже иерархически высшая информация но низшая по отношению Человек-Совесть-Мера
5. Наркотики (не только в.ва, но и все средства) являются 5 приоритетом управления/оружия, поэтому победить их можно только более высокими.
6. Раз уж вы подняли проблему алкаголизма, давайте на ее примере ОБСУДИМ метод противодействия.

[садовник]

Новые парадигмы распространяются только со смертью носителей старых. Это наблюдение было сделано по поводу развития науки и научных школ.
Думаю, что в статистической массе оно применимо ко всему. Тот же пример 40-летнего периода перепрограммирования социума ("синайский турпоход", убийство Сталина 1953 и начало демократизации 1993).
Борьба с алкашами - безсмысленна. После того как отомрут носители прежней модели - укоренится новая.
А борьба с крайними формами, ну есть всякие институты (полиция, медицина и прочее). Плохо работает? Так у нас ведь всё остальное то хорошо работает, правда?
Можете психотипы с сумеречным сознанием здесь поизучать - Антон, СС, Генхост. Меж ними и алкашами разницы никакой.

Можно перепрограммировать эгрегор алкашей. Но вы представляете это? И то, что будет вам противостоять? И для перепрограммирования сумеречного сознания нужно замещение (Инин не даст соврать, если сам врать не станет). Скажем вместо бутылки - бабу. И будет ли хрен редьки слаще.

[грустиль]

Во первых дадим определение алкаголю- это наркотик, 5 приоритет управления-оружия.
1. Объект управления алкаголем является человек животное, зомби и демоны. Сторона, использующая его как средство управления , выпавших в опущенных считает вектором ошибки, т.к они будут бесполезны и вредны в системе.
Сторона, использующая его как оружие таких людей вкладывает в вектор цели.
2. Механизм действия алкаголя, это использование эмоционально-волевой бреши в человеке, через которую он проникает, расширяет и, в конечном , изменяет личность до эмиционально-волевого коллапса, таким образом подчиняя себе человека.
3. В толпо-элит обществе, где элита использует алкаголь как средство управления, осуществляется контроль и недопущения вектора ошибки административными мерами-
..... ограничение дозволенности употребления несовершеннолетними, как объекта с неразвитлй эмоционально-волевой сферой.
......методами общественного порицания объектов на грани эмоционально-волевого коллапса (вытрезвитель с дальнейшим воздействием иерархически высших методов- мораль, страх потерять работу, друзей). Удерживание этих объектов в культурной оболочке.
..... обязательный труд, который как маркер, выпавших в опущенных, возвращает принудительными методами в культурную оболочку.(лтп, поселения, зоны)

Было это при СССР? Было. Поэтому с алкаголем, как средством управления они справлялись.

4. В лечении алкаголизма не придумали ничего нового, кроме страха. Страха смерти при кодировании или ухудшении хронической болезни, страха потерять семью, работу и пр. Но есть индивиды, которым открывается провидение и они начинают видеть меру алкаголю. Такие люди могут его совсем не употреблять, или в безопасных количествах. Меру такие индивиды познают через совесть. Зачастую возникает депрессия, при эмоционально волевой слабости доводящая до суицида.

Особенность лечения, основаном на страхе- низкая эфективность, короткие ремиссии.
Такой метод не опасен для управляющего субъекта.
Гораздо опаснее второй вариант. Если люди через Совесть будут познавать Меру, они станут Человеками и управлять ими, средством 5го приоритета, станет бессмысленно, т.к иерархически наивысшее управление даёт Меру всему.
В такой ситуации алкаголь, как средство управления-оружия для Человека становиться безопасен.

Вышеизложенное основано на личном опыте как употребления, лечения, общения с больными и наконец диалога с совестью.

Если сторонники хотят добавить, опровергнуть, прошу без аффекта, перехода на личности, кем бы они не были, внятно и по существу.
Спасибо.

П.С. ОЧЕНЬ ПРОШУ, БЕЗ ЛИЧНОСТЕЙ.

[Sirin]

Сообщение от грустиль

Да, ребята. Всё что я вынес с форума, это флуд, насмешки, агрессия, объвинения.
Теперь я вижу, здесь НАСТОЯЩИЕ СТОРОННИКИ КОБ. ЧЕЛОВЕКИ!

Если вы рассчитывали встретить здесь сертифицированных кобистов, которые возьмут вас за ручку и отведут в рай земной, то вы ошиблись адресом.
И концепцией.
Партий и тусовок здесь никто не создаёт, поэтому адептов завлекать не стремится.
Сторонники КОБ здесь присутствуют, и, что характерно, каждый имеет своё личное мнение. Которое может совпадать с чьим-то ещё, а может и нет.
И притом не стесняется его высказывать.

Сообщение от грустиль

1. Промити, нет, к вам на олимп я не собираюсь, трибуна мне не нужна. Нужен был диспут, а получился базар.

Если под диспутом (хотя я бы предпочёл беседу), вы подразумеваете внимание окружающих вашему монологу, то таки да - диспута не получилось.

А поскольку на вопросы собеседников ПО СУТИ ДЕЛА вы отвечать не считаете необходимым, то цели вашего посещения нашего форума, очевидно иные, нежели те, что вы сейчас заявляете.
Херр S.S. в соседней теме высказался вполне однозначно: "Дайте мне ваше определение, чтобы я мог потом вас носом в него тыкать!"
У нас тут по будням не подают, потому ожидания ваши остались без ответа.

А ВООБЩЕ ПОДОБНОЕ НАШЕСТВИЕ ГРУППОК ПАРАНОРМАЛЬНО АКТИВНЫХ ТРОЛЛЕЙ СЛУЧАЕТСЯ ДАЛЕКО НЕ ВПЕРВЫЕ, и за такими нашествиями обычно торчали уши обделавшегося на форуме по самое некуда персонажа - САВ.

Скажите, вы не из этого гнезда?

Сообщение от грустиль

2. Сирин, дал я определение и наркотикам. Ваш вывод? Будете отрицать алкаголь, табак, телевизор, игры, музыку, и пр.

Простите, товарищ, но исходя из этого:

Сообщение от грустиль

Если определить алкаголь в жизни человека, то разубеждать человека что это жидкий хлеб, как на картинке в статье, глупо. Мы же не будем отрицать, что алкаголь содержиться в природе повсеместно. Может определить его как консервант, лекарственное средство. Т.о выделить нишу в жизнеукладе человека.
Вы устроили охоту на ведьм. Вы боретесь с алкоголем, а я вам предложу бороться с АЛКАГОЛИЗМОМ.

Хочу сообщить вам, что у вас не только нет никакого методологически обоснованного определения наркотика, но и вообще уровень понимания вопроса находится где-то на уровне бульварной газетёнки позапрошлого века.
Вы, прежде, чем тыкать людям, много лет занимающимся в том числе и этим вопросом своё невежество, почитали бы хоть что-либо по теме...

Просто ниже плинтуса, товарищ!..

Сообщение от грустиль

3. Вы судите человека не зная. А я за свою жизнь увидел обратную сторону алкаголизма, поняв этих больных изнутри. И советские методы борьбы были действенны, я это знаю тоже в силу своего опыта.

Я никого не сужу. Речь идёт о делах и поступках (включая мнения).
При чём тут "советские методы"?!
Я о них где-либо высказывался?

Сообщение от грустиль

5. Наркотики (не только в.ва, но и все средства) являются 4 приоритетом управления/оружия, поэтому победить их можно только более высокими.

На!

Сообщение от грустиль

6. Раз уж вы подняли проблему алкаголизма, давайте на ее примере ОБСУДИМ метод противодействия.

Обязательно.
После того, как вы научитесь читать и мыть руки перед едой.

[грустиль]

Определение наркотикам я дал, но могу повториться
Наркотик, это средство, воздействующее на психо-эмициональную сферу человека, вызывая ПРИСТРАСТИЕ, ЗАВИСИМОСТЬ, и изменение ЛИЧНОСТИ.
Т.о наркотик относится к средству управления и необязательно должен быть веществом, но и медиа.
Если у вас есть более полное методологическое определение, дайте. Буду рад, почерпнуть информацию.
А определять в жизни алкаголь, как жидкий хлеб, лекарство, яд, консервант и пр., это не ново. Я бы определил его как лекарственное средство. Его дают при отёках легких в качестве пеногасителя, наружнее гипотермическое средство, внутрь при системном переохлаждении, при стрессовых ситуациях.
А еще его используют как средство управления- или геноцида, в зависимости от цели.
Так определим его в жизни.
Вы говорите ЯД, что же скажете, когда будут давать врачи. А когда будут спасать вашу жизнь, ничего не скажете.

Отвечая на то что нужно почитать форум. Ну читал. Все сообщения невозможно пройти, но все, что обсуждается-частности.
А тему я поднял обобщающую

+++Познать человеческий потенциал можно только познанием МЕРЫ.+++

МЕРА даст нам познание не только самого себя, но и природы.

Приведу пример, один мой знакомый дожил до 93, и пил по черному. Другой не курил, не пил, умер в 43. Так где он, потенциал и кто из них его познал?

[Sirin]

Сообщение от Sirin

На!

[promity]

Сообщение от грустиль

Отвечая на то что нужно почитать форум. Ну читал. Все сообщения невозможно пройти, но все, что обсуждается-частности.
А тему я поднял обобщающую

Скромно так )) Ну и компашка у вас, робяты-демократы )) Полный паноптикум!