Что есть "хуцпа" в истории. Разбиваем мифы.

*al2014* · 20.10.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от sergign60

«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года»

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских

Времени было ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА. Если этого мало для того, чтобы привести войска или хотя бы часть войск в ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ, то я тогда и не знаю. Вывод из этого может быть только такой - это были не войска, а БЕЗПОРЯДОЧНОЕ СБОРИЩЕ людей,

Попробую по порядку ответить на позиции директивы №1.

Задача запрещающая поддаваться на какие либо провокации в условиях, когда легко можно было угодить в лагерь в случае если не угадал волю старшего начальника, полностью парализовывала инициативу командования на местах.
Это же обстоятельство не позволяло им подавать реальные данные по технической готовности танков, самолётов и т.п. к боевому использованию.

Постоянная боевая готовность - техника заправлена, снаряжена боеприпасами и находится в штатных местах дислокации частей. увольнения и отпуска л.с. и офицеров ограничены до минимума позволяющего осуществить переход в следующий уровень боеготовности.

Повышенная боевая готовность - для техники то же, ПВО на позициях прикрытия штатных мест дислокации, авиация - рассредотачиваются и маскируются , увольнения и отпуска офицерам запрещены, переход на казарменное положение, принимаются меры к возвращению из отпусков.

Полная боевая готовность - экипажи танков, самолётов (запущен двигатель) и тому подобного либо в уже в машинах и на заранее подготовленных позициях расчётов ПВО...либо в кратчайшее время могут это сделать.

Даже из состояния постоянной боевой готовности перейти на следующий уровень б.готовности - 4 часа очень мало. Учитывайте ещё и время суток, и выходной день.
Оповестить руководство каждого уровня - 30 минут. Округ, дивизия, полк, батальон -уже 2 часа. Найти нач. склада боеприпасов и ГСМ ещё + 30 минут, если они на месте. Заправить технику и снарядить боеприпасами массово это очень трудоёмкая задача. Времени и решительности не хватило даже на то, чтобы просто эти склады взорвать или поджечь. Сотовых телефонов не было...

Отсюда пункты следующие за словом "Приказываю" в директиве - "галимые понты".

Запасные аэродромы обустроить - это и вообще задача нескольких недель.

Андрей Старцев У вас случаем нет сканов оригинальных документов директив №№1,2,3? Если есть выложите пожалуйста в тему.

ЛРС · 20.10.2015, 13:27

Цитата:

Сообщение от al2014

Попробую по порядку ответить на позиции директивы №1.

19 июня в округа поступил Приказ наркома обороны № 0042, который требовал: «... категорически воспретить линейно и скученно располагать самолеты... имитировать всю аэродромную обстановку соответственно окружающему фону... проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением и фотосъемками...» (ВИЖ, № 5/1989).

в качестве примера приказы по Прибалтийскому округу
№ 0052 от 15 июня 1941 г.
«Содержание: По обеспечению боевой готовности войск округа.
...17. Самолеты на аэродромах рассредоточить и замаскировать (здесь и далее подчеркнуто автором) в лесах, кустарниках, не допуская построения в линию, но сохраняя при этом полную готовность к вылету...
...Устанавливаю срок готовности по боевой тревоге с момента подачи сигнала для всех родов войск — 40 минут...»
Директива Военного совета ПрибОВО № 00224 от 15 июня 1941 г.
«...На случай нарушения противником границы, внезапного нападения крупных его сил или перелета границы авиационным соединением устанавливаю следующий порядок оповещения:
..3. Донесение посылать одновременно по радио, телефону, телеграфу, самолетом и делегатом на автомашине... (в середине XX века провода, которые перерезали на гигантских пространствах пяти округов, от Балтики до Крыма, вездесущие немецкие диверсанты, не были единственным средством связи. — М.С)
Донесения по радио посылать открытым текстом, ему должен предшествовать пароль «СЛОН» и цифра, шифрующая должность доносящего. Донесение должно быть отправлено через радиостанции 11-АК или PCБ на волне 156. Для своевременного получения донесения приемники всех штабов соединений с 17.6.41 г. должны стоять на волне 156.
...9. По получении в штабе армии условной телеграммы из штаба округа Военный совет армии отправляет подчиненным соединениям телеграммы и предписания о вскрытии пакетов, хранящихся при мобилизационных планах частей. Эти телеграммы отправляются по проводам, радио и на самолетах и делегатами на машинах...»

Приказ № 00229 от 18 июня 1941 г.
«С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами...
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи... Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров... организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику... сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу...»

конечно 22.06 уже "поздно было пить боржём" ... если в период с 15.06 по 22.06 не выполнялись приказы о повышении боевой готовности войск ...

казак · 20.10.2015, 13:57

Цитата:

конечно 22.06 уже "поздно было пить боржём" ... если в период с 15.06 по 22.06 не выполнялись приказы о повышении боевой готовности войск ...

Мало того что не выполнялись приказы, было ещё и разоружение самолётов, танков в ночь на 22-го июня ! А зенитчики вообще получили приказ не открывать огня , и только к 18-00 22-го 06 из Москвы из управления ПВО поступила отмена этого приказа, когда аэродромы и дороги были уже перепаханы юнкерсами и дорнье .. Это обстоятельство однозначно указывает на предательство и заговор "генералов"..

Андрей Старцев · 20.10.2015, 14:24

Сканов оригиналов Директив у меня нет - пользуюсь Статистическим сборником по 1941-му году и тем, что нахожу в интернете как фото, чтобы не постить голимый текст.

В интернете есть только уникальный скан ручного сочинения Г.К.Жукова Директивы №2 - и этим уже всё сказано - из Москвы надо было слать ценные указания, что делать советским войскам, когда напала Германия - потому что командиры НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ИМ ДЕЛАТЬ в этой ситуации.

Советские войска готовились к наступлению. Была большая концентрация войск. Я хочу посмотреть на того кудесника, который на одном перегруженном аэродроме того времени сможет не скученно и не в построение в линию разместить хотя бы сотню самолётов, надёжно замаскировав аэродром и эти самолёты.

Мнимые спасательные круги постоянно выдумываются разными историческими идиотами про 22 июня 1941 года, которые сейчас вертят и раскручивают предательство генералитета, как ранее крутили мифы о том, что у Красной Армии вооружения мало, что оно устарело, что боялись Гитлера, что не умели воевать, что опыта не было, что советские солдаты и офицеры были просто трусами, НО только вождю И.В.Сталину удалось в корне изменить ситуацию, сплотив вокруг себя весь советский народ... и что страну спасли войска НКВД - это тоже из последних баек этих исторических идиотов.

Если кто-то из умников ВЕРИТ проплаченным историческим идиотам в их новый МИФ о том, что было предательство и измена генералитета летом 1941 года, то тогда этим умникам следует согласиться и ПОВЕРИТЬ в то, что в этом случае вождь СССР И.В.Сталин - был полным идиотом и кретином, которого изменники-троцкисты обвели вокруг мохнатого пальца, а вождь И.В.Сталин ещё их потом и наградил...

Кроме того, как-то упускается из виду банальный вопрос - почему и зачем вообще была такая чудовищная концентрация советских войск на границе летом 1941 года, которые погибли под расстрелом артиллерии и авиаударами летом 1941 года? Чтобы провести такую концентрацию войск - это не один месяц требуется. И более того - войскам запретили воевать - отвечать огнём на огонь противника - вплоть до выемки и изъятия боеприпасов и сдачи их на склады. Это всё - не для ОБОРОНЫ. Никто из советских вождей нападения Германии не ждал и в нападение не верил. Это были предупредительные меры подготовки к НАСТУПЛЕНИЮ.

Посмотрите наступательные операции немцев по картам лета и осени 1941 года - их удары приходятся во фланги группировок советских войск с последующим их окружением - Красная Армия погибла не на поле сражения, а под бомбёжкой, вырываясь беспорядочно из окружения.

По этой причине вождь СССР И.В.Сталин и запретил изучать этот позорный для него исторический период войны и запретил писать какие-либо мемуары по этому поводу - чтобы скрыть свои преступления против Родины и советского народа.

Но есть исторические проплаченные идиоты, которые ссат признать этот позорный факт в истории нашей Родины и сочиняют по этой теме всякий вздор, даже не заботясь врать умно...

*al2014* · 20.10.2015, 15:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Старцев

В интернете есть только уникальный скан ручного сочинения Г.К.Жукова Директивы №2 -

Кроме того, как-то упускается из виду банальный вопрос - почему и зачем вообще была такая чудовищная концентрация советских войск на границе летом 1941 года, которые погибли под расстрелом артиллерии и авиаударами летом 1941 года?

А ссылка есть?

Действительно хороший вопрос.

Боеспособность массовая танков и самолётов числящихся на вооружении в западных округах представляется всё же достаточно сомнительной.

Ссылка на статью о «ЛИНИИ СТАЛИНА» - http://nnm.me/blogs/dia_vol/zachem_stalin_unichtozhil_liniyu_stalina/

Скрытый текст:

казак · 20.10.2015, 16:42

Цитата:

По этой причине вождь СССР И.В.Сталин и запретил изучать этот позорный для него исторический период войны и запретил писать какие-либо мемуары по этому поводу - чтобы скрыть свои преступления против Родины и советского народа

Голословные утверждения ..Он не успел что либо запретить, его убили раньше.. Архивы сильно "вычищали" сначала Хрущев , потом Яковлев, у обоих было рыльце в пушку..

Цитата:

Советские войска готовились к наступлению.

Для начала неплохо бы наследнику предателя Резуна (Суворов) объяснить , зачем ИВС нужно было наступать, если было истрачено немало средств на возведение оборонительных сооружений на западной границе ?

sergign60 · 20.10.2015, 16:49

Никто из советских вождей нападения Германии не ждал и в нападение не верил.
=========================

Раз за разом повторяется одна и та же БРЕХНЯ, и это после того, как войска под управлением адольфа алоизыча на протяжении нескольких лет НЕОДНОКРАТНО НАПАДАЛИ то на одну страну, то на другую, то на целую групп стран.

И вот, глядя на всё на это на протяжении нескольких лет, "советские вожди", оказывается, "не ждали" и даже "не верили". Зато сами "готовили нападение". В своё "нападение" верили и ждали, и готовили, если верить фон старцеффф, а в чужое "не верили и не ждали"

андрюша, может быть ты прекратишь свою ПОЗОРНУЮ ИСТЕРИКУ?

Андрей Старцев · 20.10.2015, 17:05

Цитата:

Сообщение от казак

Голословные утверждения ..Он не успел что либо запретить, его убили раньше.. Архивы сильно "вычищали" сначала Хрущев , потом Яковлев, у обоих было рыльце в пушку..

Вы просто не в теме - это подтверждённый факт запрета И.В.Сталиным изучения этого периода и написания кем-либо мемуаров.

Ознакомьтесь по этому вопросу подробнее у тех же ВП СССР в их смешной аналитической работе "О книге "Ледокол" В.Б.Резуна-Суворова", правда там этот факт объясняется совсем фантастической версией, но тем не менее...

Или почитайте закрытую тему этого форума про анализ этой работы - там об этом факте неоднократно шла речь.

И читайте внимательно аналитику ВП СССР, если вы сторонник КОБ, а то некрасивая ситуация получается, что вы матчасть КОБ МВ даже не знаете...

Цитата:

Для начала неплохо бы наследнику предателя Резуна (Суворов) объяснить , зачем ИВС нужно было наступать, если было истрачено немало средств на возведение оборонительных сооружений на западной границе ?

И я желаю узнать о том же самом - зачем И.В.Сталину приспичило наступать и оккупировать часть Польши и Финляндии? Зачем оккупировал Латвию, Эстонию, Литву, Северную Буковину?... Строил бы оборонительные линии на границе и строил - ни одна падла не рыпнулась бы идти войной на СССР.

Зачем же И.В.Сталин полез за границу СССР?

казак · 20.10.2015, 17:11

Цитата:

И я желаю узнать о том же самом - зачем И.В.Сталину приспичило наступать и оккупировать часть Польши и Финляндии?

Действительно, зачем по аналогии, например, возвращать Крым" ? Совсем не понятно ?

Андрей Старцев · 20.10.2015, 17:14

Цитата:

Сообщение от казак

Действительно, зачем , например, возвращать Крым" ? Совсем не понятно ?

Хрен с редькой путать не надо.

Никто из поляков, финов, эстонцев, латвийцев и прочих оккупированных в состав СССР в то время не просился и не рвался, как это было недавно в Крыму.

Хрен и редька - овощи разные.