[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

А как же марксизьм, Смагин?
Товар-деньги-товар остаётся в силе, как ты не назови изъятие денег в обмен на товар или услуги.

Ну, куда-то Вас вообще не пойми куда понесло... Марксизм-то тут причем? Марксизм описывает функционирование рынка. То, что в мире полным полно нерыночных отношений между людьми, это ни один "марксизм" не возьмется отрицать.

Сообщение от Sirin

В 90е годы очень популярным был сбор добровольных пожертвований в рекомендуемом размере с коммерсантов бритоголовыми пасанами в кожанках.
А в чём принципиальная разница?

Именно в добровольности. Без моей помощи-то догадаться не судьба?

Сообщение от Sirin

Скажем, профсоюзы, не ведущие коммерческой деятельности, не должны отчитываться перед налоговой.

Вы в этом уверены? Мне вот кажется, что отчитываться должны всю юридические лица. Хотя бы потому, что в них работают люди, которые получают зарплату, а значит и платят подоходный налог. Уточните этот вопрос. Мне кажется. что Вы ошибаетесь.

Сообщение от Sirin

Коммерческая деятельность определена законом как деятельность, направленная на регулярное получение прибыли.

Что является целью организации определяет сама организация. А налог с прибыли платится всегда, независимо от цели организации. Просто если коммерческая организация не будет показывать прибыль, то ее замучают проверками, потому что это яркий признак мошенничества.

Сообщение от Sirin

Смагин, давайте я вам теперь расскажу на каждый ваш подобный случай сто тысяч случаев, когда попы брали деньги, а обряды нихрена не помогали?..И что там больше помогло - поп с кадилом, или вера родителей в то, что поп им обязательно поможет - можно долго и безполезно разбираться.

Сообщение от aunique

Надо уметь самостоятельно-осознано управлять и общаться с эгрегорами, чтобы избежать оплаты пожертвований на благо всякого рода посредникам...

поймите, наконец, что Бог - это не эгрегор! Бог - это принцип существования мира. И этот принцип называется Любовь, по-гречески: Агапэ, что наиболее точно переводится как бескорыстная самоотдача. Именно бескорыстная самоотдача всех людей: родителей, родственников, врачей, какого-то никому неизвестного попа - явилась проявлением этого божественного принципа - Любви - в этом конкретном случае в нашем материальном мире.
Если вы рассматриваете священника исключительно как автомат, который должен прийти помахать кадилом, поголосить там что-то и вообще произвести впечатление на собравшихся родственников и соседей - то и будьте готовы платить за это деньги без всяких гарантий "удачного" (с вашей точки зрения) результата. Если же готовы увидеть в священнике источник неких древних знаний, способ приобщения к древней византийской и русской культуре, просто человека более опытного за счет ежедневного общения с самыми разными людьми - то и к вам подход будет совершенно иным:

Речь не об отдельных личностях, а о системе.

Вот и попробуйте увидеть за системой отдельных людей, ваших братьев и сестер по крови.

[aunique]

Сообщение от Сергей Смагин

поймите, наконец, что Бог - это не эгрегор! Бог - это принцип существования мира. И этот принцип называется Любовь, по-гречески: Агапэ, что наиболее точно переводится как бескорыстная самоотдача. Именно бескорыстная самоотдача всех людей: родителей, родственников, врачей, какого-то никому неизвестного попа - явилась проявлением этого божественного принципа - Любви - в этом конкретном случае в нашем материальном мире.
Если вы рассматриваете священника исключительно как автомат, который должен прийти помахать кадилом, поголосить там что-то и вообще произвести впечатление на собравшихся родственников и соседей - то и будьте готовы платить за это деньги без всяких гарантий "удачного" (с вашей точки зрения) результата. Если же готовы увидеть в священнике источник неких древних знаний, способ приобщения к древней византийской и русской культуре, просто человека более опытного за счет ежедневного общения с самыми разными людьми - то и к вам подход будет совершенно иным:

Бог и православная церковь - это разные вещи...
И вот те редиски, совметно являющие сегодня явление, именуемое РПЦ, тоже порождают собой эгрегор или взаимодействуют с другим эгрегором, управляющим их эгрегором. Это и есть их бог. И ни наличие хороших людей в РПЦ, ни существование реального ИНВОУ, данной логике не противоречит.

[Sirin]

Аминь с вами Смагин.

[Сергей Смагин]

Сообщение от aunique

И вот те редиски, совметно являющие сегодня явление, именуемое РПЦ, тоже порождают собой эгрегор или взаимодействуют с другим эгрегором, управляющим их эгрегором.

Вам-то до этого что?
Захватывают земли в центре города? - Да! Боритесь с этим.
Вводят закон божий в школах? - Да! Боритесь с этим.
Что еще? Фиг его знает. Но оставьте людям право верить в то, во что они хотят. Потому что кто прав, а кто нет - сейчас неизвестно, и спорить о вере бессмысленно. Ну хотят люди покупать свечки и ставить их - это их право. Хотят освящать свои майбахи и дворцы - это их право.
А насчет налогов... Помнится вы тут, господа, собирали деньги себе на сервер... Так много ли налогов вы с этого заплатили? Ась? Не слышал что-то. Ах, это добровольно! А людей в церковь палкой что ли сгоняют?!
Где-то что-то я такое уже читал - про бревно в глазу...

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Вам-то до этого что?
Захватывают земли в центре города? - Да! Боритесь с этим.
Вводят закон божий в школах? - Да! Боритесь с этим.
Что еще? Фиг его знает. Но оставьте людям право верить в то, во что они хотят. Потому что кто прав, а кто нет - сейчас неизвестно, и спорить о вере бессмысленно. Ну хотят люди покупать свечки и ставить их - это их право. Хотят освящать свои майбахи и дворцы - это их право.

Я так и знал, что православный марксист Смагин за плюрализьм!
Ну не может быть иначе, если в одной голове живёт и марксизьм и христианство.
Даёшь плюрализьм и права каждого отдельно взятого полушария мозга!

Сообщение от Сергей Смагин

А насчет налогов... Помнится вы тут, господа, собирали деньги себе на сервер... Так много ли налогов вы с этого заплатили? Ась? Не слышал что-то. Ах, это добровольно! А людей в церковь палкой что ли сгоняют?!

Во как бесы то попёрли!

Не нервничайте так, Смагин!
Налоги платятся с комерческой деятельности и прочих доходов.
Определение коммерческой деятельности я уже вам давал #380.

Доход - это материальная выгода, полученная в результате деятельности за определённый период времени (включая продажи собственности).

Так вот, Смагин, совместная оплата чего-либо никаким боком не подпадает под определение "доход", либо определение "коммерческая деятельность". Это не "доход", а совместный "расход".
Мы, извините, всем коллективом чисты перед законом

А вот РПЦ осуществляет регулярную деятельность, направленную на получение прибыли - то есть, занимается в чистом виде коммерческой деятельностью. Как она обзывает свои доходы - совершенно без разницы.

Что касается "добровольности пожертвований" - это тоже наглая ложь!
Добровольными эти пожертвования можно было бы назвать в том случае, если бы по окончании церемонии благодарные клиенты самостоятельно подавали бы попу кто сколько хочет и кто сколько может. А кто не может или не хочет, чтобы говорили "спасибо", разворачивались и уходили.

Конечно и в этом случае такой доход РПЦ был бы результатом обмана людей, но это было бы, по крайней мере, результатом "я сам обманываться рад".
А вот это:

Скрытый текст:

это - вымогательство сродни напёрсточничеству.

Напёрсточники тоже ни к кому в карман не залезают.
Люди добровольно расстаются со своими деньгами.

Только напёрсточников судят по статье мошенничество,
а попов - нет.

Несправедливо.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Только напёрсточников судят по статье мошенничество,
а попов - нет.

Несправедливо.

А организаторов лотерии тоже не судят. Почему? А потому что информация открыта - хочешь участвуй, хочешь нет. У наперсточников же идет открытый обман. У православия нет эзотрических текстов (доступных только для посвященных) - бери, читай, изучай. проникся - участвуй. Не проникся - проходи мимо. Так что как бы вы ни юлили РПЦ ближе к сторонникам КОБ, чем к наперсточникам: то же распространение книг, те же призывы к этике и морали, те же постоянные сборы и поборы (конечно же, добровольные!).

[Святогор]

Напёрсточники обирают халявщиков, которым до Бога дела нет, они паразитируют на злонравии. РПЦ паразитирует на естественной религиозной потребности человека, подменяет религию сатанизмом. Так что мне лично обычные напёрсточники ближе. Но это если вообще их сравнивать между собой. Вредны и те и другие.

[РОСтОК]

Сообщение от Святогор

...РПЦ паразитирует на естественной религиозной потребности человека, подменяет религию сатанизмом...

Не только и не столько. Это паразитизм на присущем людям страхе смерти.

[Sirin]

Скопипащено из педивикии.








Суд над «Бхагава́д-ги́той как она есть», или «Дело „Бхагавад-гиты“» — судебный процесс в порядке особого производства о признании экстремистским материалом главного канонического текста[1] кришнаитов «Бхагавад-гита как она есть» — единственного широко распространённого русскоязычного издания священного индуистского текста «Бхагавад-гита». Процесс проходил с 12 августа 2011 по 21 марта 2012 года в городе Томске. Дело приобрело мировой резонанс, вызвав широкие протесты политиков и общественности Индии, и критику учёных и правозащитников в России.

Процесс был инициирован прокуратурой города Томска, в июне 2011 года обратившейся в Ленинский районный суд Томска с заявлением о признании книги экстремистской и внесение её в Федеральный список экстремистских материалов. Заинтересованными лицами со стороны защиты в суде выступили религиозная организация «Томское общество сознания Кришны», являющаяся подразделением Международного общества сознания Кришны (ИСККОН) в Томске, и некоммерческая организация «Общество вайшнавов „Бхактиведанта“», представляющая издательство «Бхактиведанта Бук Траст».

Прокуратура начала процесс на основании экспертного заключения, составленного в частном порядке тремя сотрудниками Томского государственного университета (ТГУ) по поручению ФСБ. В заключении утверждалось, что в вероучении, изложенном в «Бхагавад-гите как она есть», содержатся «признаки разжигания религиозной ненависти, унижения достоинства человека по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии». В ходе судебных слушаний, состоявшихся в августе 2011 года, подготовившие экспертное заключение учёные «признали его несостоятельность и ненаучность» и отказались от сделанных в экспертизе выводов. В результате, 30 августа 2011 года суд приостановил производство по делу и по ходатайству прокуратуры постановил провести новую экспертизу. Отклонив ходатайство стороны защиты о привлечении московских учёных-востоковедов, суд поручил проведение экспертизы сотрудникам Кемеровского государственного университета, ранее уже отличившимся «на поприще борьбы с сектами».

В новом экспертном заключении кемеровские эксперты разошлись во мнениях: психолог и лингвист признали некоторые положения в книге экстремистскими, в то время как религиовед признаков экстремизма не обнаружил. На судебном заседании 28 декабря 2011 года, суд отказал томской прокуратуре в признании экстремистской «Бхагавад-гиты как она есть». Своё решение суд обосновал тем, что «авторы первой, томской, экспертизы не подтвердили устно свои выводы, а из экспертизы кемеровских специалистов не следует, что книга разжигает вражду и побуждает к насильственным действиям». Прокуратуру вердикт суда не устроил и в январе 2012 года ведомство подало апелляционное представление на решение суда. Ленинский районный суд удовлетворил апелляционную жалобу и возбудил апелляционное производство, передав дело в Томский областной суд, который 21 марта 2012 года оставил решение районного суда без изменения.[⇨] 29 мая 2012 года прокурор Томской области Василий Войкин сообщил «РИА Новости», что областная прокуратура не будет обжаловать решение областного суда.
С осуждением судебного процесса выступил ряд известных российских и индийских учёных.[⇨]

Религиовед Борис Фаликов высказал мнение, что в этой истории томская прокуратура и ФСБ «бдят интересы Русской православной церкви», считающей ИСККОН псевдорелигиозной тоталитарной сектой. Фаликов отметил, что простейший для РПЦ способ запретить деятельность кришнаитов в России — доказать, что они опираются в своей проповеди на экстремистскую литературу.[⇨] Похожее мнение высказал индолог Сергей Серебряный, назвавший основной причиной «позорного процесса в Томске» желание РПЦ «монопольно владеть умами людей» и её стремление устранить «конкурирующую организацию» кришнаитов.[⇨]

Индолог Ирина Глушкова охарактеризовала судебный процесс как «суд над индуизмом» и отметила, что оригинальная «Бхагавад-гита» существует «как литературный памятник, а как священный текст она существует только в виде комментариев».[⇨]

В марте 2012 года против запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступила группа российских учёных, представляющих ведущие научные организации и высшие учебные заведения России. Учёные направили открытое письмо Дмитрию Медведеву и Владимиру Путину с просьбой взять томский судебный процесс под свой личный контроль. В письме, в частности, утверждалось, что книга «не содержит признаков экстремизма» и что дальнейшее продолжение судебного процесса «противоречит духу закона и свободы, демократическим ценностям нашего государства, наносит непоправимый урон репутации России как образованной, культурной и толерантной державы».[⇨]
Как отметило интернет-издание «Газета.Ru», суд «сопровождался постоянной критикой со стороны общественных организаций в России».

Так, в защиту прав кришнаитов выступил институт уполномоченного по правам человека в России. В октябре 2011 года томский омбудсмен Нелли Кречетова назвала судебное разбирательство «абсурдом». Кречетова указала на тот факт, что «каких-либо установленных случаев проявления экстремизма в связи с распространением книги не было» и что возможный запрет книги нарушит конституционные права российских кришнаитов на свободу совести и вероисповедания. Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин, в свою очередь, предложил российским властям изменить антиэкстремистское законодательство, «устрожив» его таким образом, чтобы оно не позволяло подвергать священные религиозные книги обвинениям в экстремизме. В то же время в поддержку запрета «Бхагавад-гиты как она есть» выступили религиовед Роман Силантьев, православный деятель Александр Дворкин и пермский муфтий Мухамедгали Хузин.[⇨]

В декабре 2011 года суд вызвал в Индии «взрыв возмущения», спровоцировал антироссийские демонстрации и политический скандал, в результате которого дважды останавливалась работа нижней палаты индийского парламента. 19 декабря 2011 года индийские парламентарии всего политического спектра выразили возмущение в связи с проходящим в Томске судебным процессом, призвав правительство Индии «защитить права последователей индуизма в России» и «потребовать у России объяснений по этому вопросу». В защиту «Бхагавад-гиты как она есть» активно выступил посол Индии в России Аджай Малхотра. С целью разъяснить официальную позицию правительства Индии по «делу „Бхагавад-гиты“», 20 декабря в парламенте выступил министр иностранных дел Индии Соманахалли Маллайя Кришна. Попытку запретить «Бхагавад-гиту как она есть» Кришна назвал «чистым абсурдом». По словам министра, это намерение могло быть инициативой только «невежественных и введённых в заблуждение или искусственно спровоцированных людей».

В результате острой реакции Индии на судебный процесс возникли опасения, что проблема негативно повлияет на дипломатические и торговые отношения Индии и России. Ответ российской стороны был неоднозначным. В декабре 2011 года посол РФ в Индии Александр Кадакин назвал суд над «Бхагавад-гитой» неприемлемым для демократического светского государства и охарактеризовал инициаторов процесса как «сумасшедших», в то время как официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич заявил, что нарекания у российских правоохранительных органов «относятся не столько к тексту самой книги, двойной перевод которой грешит смысловыми искажениями, сколько к комментариям автора», которые и были расценены прокуратурой как экстремистские. В феврале 2012 года позицию прокуратуры прояснил первый заместитель генерального прокурора РФ Александр Буксман. По его словам, судебный процесс неверно воспринимается обществом, так как прокуратура просит запретить не саму «Бхагавад-гиту», а только комментарий к ней. В ответ кришнаиты распространили заявление, в котором говорилось, что из заявления прокурора Томска явствует, что прокуратура просит запретить всю книгу, а не только отдельно взятые комментарии. Обозреватель «РИА Новости» Илья Бер отметил по этому поводу, что «речь де факто идет именно о запрещении или кардинальном ограничении доступа желающих к священному индуистскому писанию», ведь на русском языке не существует «других сравнимых по популярности и тиражу» комментированных изданий «Бхагавад-гиты».



Суд над «Бхагавад-гитой как она есть» вывел Томск на международную арену. Индийские, российские и мировые средства массовой информации подробно освещали как вердикт районного суда от 28 декабря 2011 года, так и отклонение прокурорской апелляции 21 марта 2012 года. В декабре 2011 года тема «гонений на индуизм в России» была новостью номер один для всех ведущих индийских изданий и телеканалов. В этот же период скандал вокруг судебного процесса вызвал огромный всплеск популярности «Бхагавад-гиты» в Индии и сделал книгу бестселлером.

[СЕРЖ]

Цель достигнута, общественность Индии обеспокоина отношением России к Индийской культуре следовательно и восприятием России как дружественного государства. А что в той книге уже и не важно, главное сми растрезвонили по Миру "новость" и включили эгрэгор не дружественных отношений двух стран.