[promity]

эти цифры свидетельствуют не о том, что на стороне Гитлера воевала вся Европа ... а совсем об обратном ... что бы в этом убедиться ... надо просто проанализировать приведенные цифры ... исходя из данных о соотношении населения и числа мобилизованных в странах, которые воевали "по серьёзному" ...

- зачётно, но руки, всё же, предлагаю держать на виду )
Если бы ПРОТИВ Гитлера воевала большая часть способного сражаться населения этих стран - только тогда можно было бы утверждать, что эти цифры свидетельствуют не о их поддержке фашистов. Как в случае с СССР - да, были и свои предатели и достаточно много - но на порядки больше было тех, кто воевал с фашизмом и победил в той войне.

Кстати - какой критерий определяющий отличие "воевали по серьёзному" от "воевали не серьёзно" - ?

[ЛРС]

Сообщение от promity

"Побег немцев из Саар"

а что не так то ???

так и было ... французы входили в подполье Западного вала ... а после 17.09.1939 г. ... все эти мероприятия потеряли смысл ... так как РККА добила Польшу ...

[ЛРС]

Сообщение от promity

Если бы ПРОТИВ Гитлера воевала большая часть способного сражаться населения этих стран - только тогда можно было бы утверждать, что эти цифры свидетельствуют не о их поддержке фашистов.

это вам так хочется думать ... вам удобно так думать ...
любое партизанское движение (движение сопротивления) должно получать поддержку извне ... и главное иметь "маяк сопротивления" ... для советских партизан таким маяком был советско-германский фронт ... в Европе почвы для вооруженного партизанского движения не было (культура не та и материальная база не та) ... партизаны были в Югославии и Польше (там как минимум была материальная база - много оружия по рукам разошлось) ...
если вы примете подход изложенный в Кратком курсе ... вы поймете, что приведенные вами цифры свидетельствуют о том, что за Гитлера пошли воевать только конченные маргиналы ... поляков будет несколько больше (их мобилизовали как граждан Рейха) ... но они бегали из вермахта пачками и к нам и к союзникам ...

Сообщение от promity

да, были и свои предатели и достаточно много

если внимательно посчитать, то окажется не сильно больше европейских маргиналов

Сообщение от promity

Кстати - какой критерий определяющий отличие "воевали по серьёзному" от "воевали не серьёзно" - ?

участие в широкомасштабных сухопутных операциях ... эти страны СССР и Германия

[ЛРС]

Наступило завтра - проклятый день 5 августа 1942 года. Двести детей Дома сирот и 4 воспитателя, не покинувшие ребят, построились в колонну по четверо. Они не плакали и не пытались бежать, только, как птенцы, жались к Старому Доктору... Он шел впереди, держа на руках маленькую Натю - девочка не могла ходить после тяжелей болезни. Над головами безмолвного строя развивалось клеверно-зеленое знамя героя корчаковской сказки, короля Матиуша Первого...
Старый Доктор давал детям страшный последний урок - он учил их достойно умирать.
В августе 1942 г. в Треблинкой печи сгорели 200 воспитанников Дома сирот. И с ними их отец - воспитатель Януш Корчак.

[Sirin]

К троллингу перешли, ЛРС?

Януша Корчака, в девичестве Генрика Гольдшмита, точно все дети мира почитают?
Вы уверены?
Всех опросили?

При ознакомлении с биографией г-на Гольдшмита, внезапно выясняется, что детей-то он любил, но не всех одинаково.
Поскольку приюты организовывал, внезапно, только для еврейских деток-сирот. Которых, вне всяких сомнений, очень жалко!
Но совсем не так, как цыганскиих, там, или русских...

Очень не хотелось бы наговаривать на настоящих героев, но опыт исследования истории холокоста показывает, что подобные картины маслом, как правило, оказываются дутой туфтой.

Нацисты мерзавцы, - но не потому, что убивали евреев.
А потому, что убивали безвинных людей.

[sergign60]

картина маслом, старательно отрисовываемая подонком ЛРС, ясна и понятна.

Была замечательная и ероичная страна Польша в сентябре 1939 года, которая стала невинной жертвой двух терранов. А то, что было ДО и ПОСЛЕ и ВОКРУГ - НЕЩИТАЕТСЯ. Что взять с долбодятла-"непинджака", который на полном серьезе утверждает - маскируй аэродромы, не маскируй - результат все равно один и тот же. Поэтому лучше - не маскировать, горючку слить, самолеты в кучку сложить, а если не получается сверху, то хотя бы бок о бок, а жопу свою липовыми приказами прикрывать. Типа "военная наука"... А потому что "всегда и во всем виноват Сталин". ну и "чекистский эгрегор".

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

картина маслом, старательно отрисовываемая подонком ЛРС, ясна и понятна.

Сергей, скажите ЧЕСТНО ... в 90-е и нулевые лично вы работали на западные и (или) азиатские компании ?
как говорят на флоте - каковы ТВОИ заслуги (в это непростое время)?

р.s. Промити ... вот этот термин "подонком" мне как оскорбление воспринимать не надо, верно ? ... это надо списать на чудачества "старика", верно? ..
но 59 лет ... это не такая уж старость ... чтобы систематическое хамство списывать на старческий маразм ...

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А потому, что убивали безвинных людей.

да кто бы спорил ... и по этой теме вопрос ...

должно ли было советского руководство ... продолжить политику умиротворения (а по факту потворствования нацистам) ... начатую западными демократиями ?

[ЛРС]

Сообщение от sergign60

Поэтому лучше - не маскировать, горючку слить, самолеты в кучку сложить, а если не получается сверху, то хотя бы бок о бок, а жопу свою липовыми приказами прикрывать.

Гибель на взлёте
«Красная звезда» в этом году не раз излагала различные точки зрения на причины неудачного для СССР исхода начального периода Великой Отечественной войны. По мнению большинства исследователей, важным фактором побед вермахта летом 1941 года стало завоевание ВВС Германии полного превосходства в воздухе уже в первые дни войны. Объективно об этом написал в своих нескольких книгах талантливый отечественный исследователь Алексей Исаев, мнение которого редакция сегодня представляет.
По количеству самолётов ВВС Красной Армии имели ощутимое превосходство над противником. Вермахт имел 945 бомбардировщиков и 1.129 истребителей, РККА только во фронтовой авиации имела 2.212 бомбардировщиков и 4.226 истребителей. По пикировщикам и штурмовикам соотношение было такое: у немцев - 340 машин, у нас - 317. К этому надо добавить, Вооружённые Силы СССР располагали ещё дальней авиацией (1.339 бомбардировщиков) и морской авиацией (337 бомбардировщиков и 763 истребителя).
Следует отметить, что количественное превосходство в заметной степени нивелировалось более интенсивным использованием самолётов немцами. Они чаще всего выполняли большее число вылетов меньшим числом самолётов.
Также организация ВВС РККА была менее совершенной - с распылением большого числа самолётов между армиями. К идее воздушных армий, объединявших все самолёты в руках фронтового командования, пришли только в 1942 году.
Для нейтрализации советских ВВС командованием люфтваффе была спланирована широкомасштабная операция по разгрому аэродромов приграничных округов. К сожалению, этому плану благоприятствовали события последних предвоенных месяцев. Перед самой войной количество пригодных для использования аэродромов сузилось ввиду начала строительства на ряде площадок бетонных взлётно-посадочных полос (см. «Красная звезда», 6 июля с.г. - Ред.).
В период осенней и весенней распутицы грунтовые аэродромы раскисали и нормальная учёба пилотов становилась почти невозможной. В конце 1940-го - начале 1941 года было принято решение построить на ряде аэродромов приграничных и внутренних округов бетонные полосы. Собственно на территории Киевского особого военного округа планировалось оборудовать бетонными ВПП 63 аэродрома, и к 25 мая 1941 года 45 полей превратились в котлованы.
Та же картина наблюдалась в Белоруссии. Ещё по итогам инспекторской проверки аэродромов ЗапОВО в апреле 1941 года было сказано: «На летний период будет временно выведен из строя 61 аэродром, на которых намечено строительство взлётно-посадочных полос, в том числе 16 основных аэродромов, на которых сосредоточены запасы частей округа. В Западной Белоруссии (западнее меридиана Минск) из 68 аэродромов под строительство полос занимается 47 аэродромов, из них 37 полос строится на существующих аэродромах, 13 аэродромов занимаются для работы на летний период (лагеря) и остаются свободными 18 аэродромов» (ЦАМО РФ, ф. 35, оп. 11285, д. 130, л. 129).
Таким образом, манёвр авиации ЗапОВО был изначально сужен - ещё по принятым к исполнению весной 1941 года планам строительства бетонных ВПП. Начало строительства сделало кошмар реальностью: «Несмотря на предупреждения о том, чтобы ВВП строить не сразу на всех аэродромах, всё же 60 ВПП начали строиться сразу. При этом сроки строительства не выдерживались, много строительных материалов было нагромождено на лётных полях, вследствие чего аэродромы были фактически выведены из строя. В результате такого строительства аэродромов в первые дни войны маневрирование авиации было очень сужено и части оказывались под ударом противника» (ЦАМО РФ, ф.208, оп.2589, д.92, л.10).
Весной 1941 года, когда начали работы по переоборудованию аэродромов под бетонные полосы, политическая обстановка ещё не оценивалась как однозначно угрожающая. Когда же стало ясно, что война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя. Соответственно подвергшись атаке на одном аэродроме, советский авиаполк не мог гарантированно перелететь на другой, не атакованный и, возможно, неизвестный противнику.
В условиях скованного маневра авиаполки ВВС приграничных округов подвергались в течение дня 22 июня последовательным атакам, из которых успешной могла быть если не первая, то третья или пятая. Советские аэродромы были разгромлены вовсе не одним ударом ранним утром в первый день войны. Их атаковали раз за разом в течение нескольких дней.
Добивающим ударом стал общий отход на старую границу после завершения приграничного сражения. Повреждённые самолёты пришлось бросать. Здесь следует отметить, с одной стороны, простую, с другой - не всем понятную и очевидную вещь: боевой самолёт 1941 года - это не автомобиль «Жигули». Это достаточно сложная и капризная машина, требующая сложного и трудоёмкого обслуживания. Отход нарушал сложившуюся систему.
Например, 2 июля 1941 года 15-я авиадивизия ВВС Юго-Западного фронта перебрасывалась сначала на аэродромы Окопы и Дворец, а уже 3 июля потребовался перелёт на аэродром Тирановка. Соответственно колонны автомашин с имуществом старой авиабазы в Зубове, ещё не доехавшие до первоначально назначенного места, пришлось разворачивать к Тирановке. Самолёты авиадивизии оказались без соответствующего технического обслуживания.
В донесении от 3 июля штаб 15-й авиадивизии сообщает: «Воздуха для самолётов нет, компрессора не прибыли, имеющийся [компрессор] местной базы неисправен. Нет трубок для зарядки самолётов воздухом, приспосабливаем, что имеем».
Истребитель МиГ-3 имел систему запуска двигателя сжатым воздухом. Соответственно по израсходовании воздуха из бортового баллона и при отсутствии в

озможности его заправить самолёт просто не взлетит. Воздух в баллоне имел рабочее давление 120-150 атмосфер, то есть ручным насосом его не накачаешь. Самолёт, стоящий на аэродроме с пустым баллоном, будет для противника «сидячей уткой». С такими же проблемами сталкивались и другие авиасоединения ВВС РККА, вследствие чего список потерь летом 1941-го неуклонно пополнялся...

[sergign60]

процитированное ЕЩЕ И ЕЩЕ РАЗ доказывает только то, что было сказано уже неоднократно - для АРМИИ со стороны руководства и народов СССР было сделано ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, но сама АРМИЯ представляла собой даже не бордель, в борделе порядка гораздо больше, а сплошной БАРДАК.

ай-ай-ай, "немцы ПОДГОТОВИЛИСЬ лучше, использовали имеющуюся авиацию ИНТЕНСИВНЕЙ", соответственно, наши "подготовились хуже", и использовали "менее интенсивно", ну там "помешала распутица... ", сами понимаете, ну там все "сузилось", ну там "скучилось", ну там "строить начали", ну там танцору мешает все вокруг, кроме его собственной головы.

Ну а это полный трындец "Когда же стало ясно, что война на пороге, аэродромы уже были выведены из строя. Соответственно подвергшись атаке на одном аэродроме, советский авиаполк не мог гарантированно перелететь на другой, не атакованный и, возможно, неизвестный противнику." Не, никакого "предательства", все само собой получилось, "естессссно", Ну потому как мозгов у вояк хватило только на то, что "не оценивать политическую обстановку, как однозначно угрожающую", ну а тады, куда торопиццца, все само собой успокоицца, устроиццца

Но виноват во всем этом конечно же товарищ Сталин, и "чекистский эгрегор"

Цитируй есчо, ЛРС, и как можно интенсивней )))) два БЛЯДУНА слились вместе в экстазе, и даже не понимают, что пишут )))))